Re: [閒聊] 階級複製不只是錢吧?

作者: Zionward (西那蒙)   2020-03-31 10:33:47
最大的資產不是錢
而是很難無中生有的眼界跟決策智慧
舉比較極端的兩個例子來說
之前遇過學校的單親窮困家庭小朋友A,智商顯然比班上前五名的小孩B高
但單親爸整個照顧能力很有限
學校跟社工,每天光是勸那位老爸要把小孩天天送來上學
要讓小孩正常洗澡、吃飽,就費盡苦心
自然小孩功課就超爛
功課其實不是一切,但他身邊長輩幾乎都缺乏「好好把一件事做好」
的能力跟經驗
這樣環境長大的小孩,前景真的很堪憂
反觀前五名的小朋友,其實資質滿平庸的,但首先身邊的大人都穩定上班
至少衣服穿好,飯吃好,這聽起來超一般的事情,已經先贏一段了
之後求學或求職路上,相信也會有一定社會經驗的大人
好好跟他商量或安排,如果不要出太嚴重的親子問題
說真的要失敗也很難失敗到哪去
像上述兩個家庭,說真的不是錢的問題,如果忽然給小孩A的家庭一億元
五年後,大概還是錢花光,陷入一樣困境
而小孩B家庭如果因緣際會陷入財務危機
反而有可能慢慢恢復
作者: leo5916267 (小葉)   2020-03-31 10:42:00
恩 我覺得小孩丟給有錢人養比較好,蔡英文該領養小孩了以前也有窮人家送小孩去當侍從的,我想也是一樣的觀念
作者: HumbleGal   2020-03-31 11:04:00
長越大越有感
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2020-03-31 11:24:00
雖然很殘忍 但是真的越進入社會越有感
作者: secretfly (☠鬼滅·之喵喵)   2020-03-31 11:30:00
本來就是
作者: siamese (S邏)   2020-03-31 11:33:00
窮人生活會階級複製 要看有沒有用心教通常攤販都自由業 陪小孩(抓去工作)時間也多
作者: se2422 (庫柏)   2020-03-31 11:46:00
的確
作者: sylvia25856 (希草)   2020-03-31 11:59:00
攤販陪小孩時間多 樓上是不是誤會什麼?攤販就是抓小孩去當免費勞力 搞到每個小孩都怨恨沒童年而已 忙成狗哪有時間照顧小孩 不是小孩在身邊就叫做陪伴
作者: abc12812   2020-03-31 12:02:00
你怎麼看出來那個窮人家小孩智商比較高?
作者: cc3937 (cc3937)   2020-03-31 12:33:00
完全同意 且家境不好的人會花很多時間在處理當下問題無法做長遠規劃 當然也是有人可以因為貧窮而被鍛鍊得很好 但那真的是要有超常的心理素質
作者: nicole93 (尼口)   2020-03-31 12:40:00
窮人ㄉ我絕望 QQ
作者: Terahara (S N O W W H I T E)   2020-03-31 12:43:00
眼界跟決策智慧真的難培養+1 就像有錢人看窮人會覺得窮人怎麼都不懂存錢理財 但窮人腦袋只能擔心下一餐在哪裡怎麼還會有時間去擔心有沒有錢可以存 這樣教養環境下出來的真的會複製 當然也有會歹竹出好筍的例子 但鳳毛麟角
作者: iamala (it depends)   2020-03-31 12:56:00
朴世路算那個?
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2020-03-31 12:57:00
這篇中肯 有接觸小孩經驗就知道 比較聰明的孩子一目瞭然
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 13:44:00
我從來沒做過回家背很久這種事,可是背很久的人通常不相信有人可以很快背起來,所以就被懷疑說謊。雖然我是家庭破碎出身的但我爸很重視教育,所以還是很幸運有念到大學畢業。我媽有閱讀障礙,知道我會讀書故意引導我走技職,所以其實還要有一個前提: 父母不能人格有問題嫉妒子女讀書能力比她好
作者: somia012 (Ravenclaw)   2020-03-31 14:26:00
以前遇過家教學生,家裡自己開店經濟不差,但爸媽非常不在行也不注重教育,覺得已經付錢請家教了就都是老師的責任。他媽會叫他待在店面寫功課好盯著他,但根本每五分鐘就中斷、加入媽媽客人聊天,學生嚴重無法專心,寫個不用動腦的生字簿都能錯整面
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-03-31 14:42:00
人跟人之間的社會資本本來就差很多 多想無益 專注改善自己最實際
作者: abc12812   2020-03-31 14:43:00
你的說法無法驗證吧 剛下課背當然熟 回家背完隔天忘也很正常 實在看不出這例子如何顯示誰智商高再說背書跟智商有沒有相關又是另一個問題了
作者: senshun (æ·º)   2020-03-31 14:45:00
我家是反過來我想走技職要我讀書,就因為我會讀書
作者: JuiceBro (果汁哥)   2020-03-31 14:59:00
那叫小聰明 背書是有訣竅的
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 15:14:00
我跟樓樓上一樣,老師說智商測驗分數高,要我考高中智商包括記憶力,前陣子才去測過智商,但記憶力不是全部就是了。不過填鴨式的教育下記憶力好其實就算會讀書了(可死背)下課背一下可能使用圖像記憶或音韻記憶,看他使用的的策略,那不是小聰明,那是天賦。智力測驗成績出來我也是反駁心理師說這不算記憶力好可是他就很堅持說這就是記憶力好,說這就是天賦要承認沒有自覺會發生一些問題,比方說很單純講實話,結果被同學同事當成說謊(哪有可能一下子就記住)不然就是很快理解很快記住結果被同事惡整,因為以為大家都程度差不多,被惡整還是主管提醒才知道,主管還反問你不知道你比別人聰明嗎(有反駁說大家資質差不多)主管說那個同事怎麼學都學不起來,你一來就會
作者: trukinus (ARIS)   2020-03-31 15:53:00
假如是真的高智商,你倒是多慮了,基本上到高中都是過目不忘,只有申請大學面試才會遇到困難
作者: edd1992 (三月兔)   2020-03-31 16:24:00
有錢人什麼都比較會
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 16:31:00
我以前以為智商高不高,大家心裡有個底,只是願不願意面對。這幾年才知道,真的有人不知道自己很笨...
作者: fan0106 (在天堂裡)   2020-03-31 16:43:00
第一句話就矛盾了吧.........
作者: anana77   2020-03-31 16:46:00
環境造就一切
作者: nuggets0916 (SwingAndMISS)   2020-03-31 16:49:00
聰明不等於智慧啊 智慧需要花時間培養的
作者: jenny789 (Qoo)   2020-03-31 16:51:00
我就是那種特別笨又不有錢的QQ
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 16:56:00
我跟cat0429相反耶,我以為大家都差不多,反而是老師
作者: andyshen20 (shen)   2020-03-31 16:56:00
比較笨的都會一直生
作者: qwejoezxc33   2020-03-31 16:59:00
勝文:背景對了 草包也能選總統
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:03:00
敢說自己聰明的只有兩種 白目跟有勇氣的人
作者: watct5252 (curry)   2020-03-31 17:11:00
阿所以這個案例現在在做什麼
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:11:00
我白目而且有勇氣可是我一直覺得大家資質差不多耶我覺得考不好的人只是不想讀而已學不好的人只是因為沒興趣
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:20:00
有看到"敢說"嗎?還是只在網路上"敢說"
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:21:00
不過老實說我對別人沒太大興趣所以沒仔細觀察過....
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:21:00
聰明的人會聚在一起 或被篩選後聚在一起 在一群真聰明的人面前說自己聰明 那真的要很有勇氣 或白目
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:23:00
可是篩選過的人之中應該也有分等級吧(我是落選的人)像我弟就說某校研所有的真的聰明到很像怪物他說同樣做研究有的人聰明到一下就做出來,他沒辦法那些比他聰明的是不是有可能會老實說自己是真天才我弟弟聽我說我被同事惡整,他說因為我沒有考到好學校所以淪落到只能去那些公司上班,一群無聊的人靠惡整人來取得晉升的手段。(當初他有叫我重考是我不要的)我不太喜歡自以為聰明,所以有反駁心理師說測驗不準,老實說我連現在打這些文字都覺得自己有點像智能障礙我本來真的以為測出來會是智障,以前真的認真問過我弟跟學心理學的朋友說我是不是智障(邊哭邊問XD)
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 17:40:00
就跟原po說的,就是個客觀事實,就算是經過篩選,自己也會知道落在哪個區間。智商高雖然佔優勢,但生活好壞與否並非取決於智商,而是態度。也因此會看到成績好但過不好,或是成績不好,但過的很好的。
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:41:00
原po不好意思我推文打好長,但我打完悟到我問題出在哪我的邏輯跟記憶優等,但是我語文的常識低於平均是智障
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:42:00
腦袋好壞是客觀事實 但真聰明的不會講啊 自己講了必黑
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:42:00
我猜這是為什麼常被店員當笨蛋,但被主管跟老師當聰明
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:43:00
黑了就讓自己處於弱勢的位置 沒比較好~~
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:43:00
因為老師是看我學習學科,主管是看我學習工作專業知識陌生店員跟一般朋友不知道我學習能力強,看我講話會當我是笨蛋是正常的,因為我對生活常識沒興趣,就像這篇推文有的板友跟原po觀察得出來誰聰明以及自己程度可是我對觀察別人以及人世間的道理沒有興趣=常識智障
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:46:00
人到一個年紀 環境不會管你甚麼學習能力拉 可以就可以 不行就不行 撐在那邊沒比較好看
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 17:48:00
不懂撐在那邊的意思是什麼?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:50:00
就是人家說你不行就是不行(這就是經過篩選)
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 17:50:00
我工作領域一堆強者,他們也不會諱言自己很聰明,所以並不是不會自己講出口,而是他們沒必要一再重複事實。
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 17:51:00
是懶得講了其實 看具體成就吧中字輩理組碩年薪150跟中山醫 誰能概括承受聰明兩字?
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 18:02:00
具體成就也很難說,除非工作是研究單位,不然工程師最多半年到一年,都能上手,畢竟工作就是那些重複性的事項。剩下的就是看社交能力,這個跟家庭教育比較相關。剛好我也是工程師,知道這個領域的東西。醫學系的人我不熟,畢竟不同領域很難知道對方究竟在該領域哪個程度。
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 18:07:00
頂大的我敢說聰明 醫科的更不用說 衡量標準總要有個篩選機制 不然8+9把妹很強很會嘴也是聰明
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 18:12:00
多數事物都是相對性,而非絕對性,但有其客觀性。
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 18:12:00
用領域分 那一堆鍵盤天才 一堆情感白癡 總之 會在網路上說自己聰明的 我是覺得很有勇氣(真心)
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 18:15:00
會嘴不叫聰明,只是臉皮厚。這種人過年回鄉下,一堆沒受太多教育的親戚歐巴桑都能做的到情感白癡跟智商無關,跟家庭教育有關,也就是人格養成。個人經驗是這個比笨蛋還難處理。
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 18:26:00
sareed說的在網路上說自己聰明該不會是說我吧O_O我說的是老師跟主管跟心理師做完智測說的,不是我自稱我一直覺得大家資質差不多喔,並沒有自以為...另外你如果只用學歷來分,這樣好像也不太對因為有的人智商高但決定走技職,這種的你該怎麼分?所以老師那時候一直說我智商高該讀大學我根本不甩他..而且我根本不信智力測驗,因為智力測驗可以補習我是前幾個禮拜無意中測到智力測驗才發現國中智測結果不多,懷疑老師沒有亂講(不是故意騙我智商高要我讀書)上述邏輯跟記憶都有過120,記憶pr95(在日本人測的)我只有私校畢業,我崇拜我媽媽做衣服所以想走技職畫畫(在日本測的,跟日本同齡人比)"才發現跟國中智測結果差不多" 打太快漏字我媽跟我說讀大學的像我爸不養家是人渣,鼓勵我走技職但同時鼓勵我弟考頂校,我弟是頂校碩士,堂姊妹也都是頂校碩博士,只有我學歷最差。跟家人見面都會被嘲笑"有的人就是不會讀書"可是出社會工作經常被稱為天才,一直不懂這個落差原因
作者: ll1117 (Linus)   2020-03-31 18:55:00
所以閱讀好書很重要,如果你夠聰明,這世界上不存在大量閱讀好書的聰明人會失敗的可能,閱讀是一種自覺,別牽拖別人
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 19:04:00
非常同意II大。
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 19:04:00
會嘴的(8+9) 然後產生實益(把到妹) 真的有聰明啊 ()代入其他項目也成立
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 19:05:00
我覺得樓樓上說的不一定耶我是說ll1117說的不一定吧有的父母家暴很殘酷阿,還有被性侵的怎麼說...遇過天災人禍因此學經歷不好的,都不可能是聰明人嗎
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 19:08:00
但要客觀認定聰明的 絕不會是自己說
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 19:08:00
我就是都遇到客觀說的都不是我自己說的阿><總之就是沒讀頂校就不可以提,連別人講自已的也不可以
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 19:10:00
搞不好是客氣 done 不玩了
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 19:10:00
提出來問嗎?會被誤以為自以為對不對不是客氣阿,就是被同事惡整搞不懂,然後問日籍主管,結果他說因為那個同事是前任負責任怎麼學都學不會負責人 說我一來就會,說是天才,把我當工程師教真正的工程們有跟我說那個主管把我當工程師教他是某產業某世代某機台的研發者,後來下世代被大廠抄都抄來抄去沒關係,但後來五年後我跟大廠工作那個大廠的主管也說我是天才,還打電話回日本本社說可是我後來因為記得五年前學的,他懷疑我商業間諜上面這只是其中一個案例,像這種事遇到很多次我懂大多數人討厭自以為的人,可是我的不自以為有帶來困擾,結果連提到別人怎麼評價我也會被當成自以為心理師要我接納我真的比別人聰明,鄉民又說不要自以為
作者: heatherc (海勒)   2020-03-31 19:22:00
作者: sobabydontgo (吃相要不要這麼難看阿= =)   2020-03-31 19:27:00
還以為卡尼回來了
作者: ricky1207 (呵呵)   2020-03-31 19:30:00
再聰明沒好好讀書幾乎都變廢物啦
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 19:32:00
你們是不是不相信有人會讀書可是想走技職所以你們看漫畫或看連續劇,那些漫畫作者跟演員都草包所有沒上頂校沒讀醫的,都是不會讀書的廢物?對我來說讀書考試是最簡單的事,畫圖才困難好嗎?
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 19:45:00
S大,台灣還是不錯的社會,智商高沒機會當8+9的,那些行為是台語說的’愣正‘,對他們來說,放手一搏不會有損失,而我們會評估事情的損益。此外,我看到很多會選擇那種高風險的男性的女生,通常也出身在高風險的家庭,她們只知道選擇與自己家人同類的相處,不是因為誰優誰劣。所以不要因為別人無法跳出家族的詛咒而自己在那邊過不去。不要那麼大愛
作者: elliotpvt (小光)   2020-03-31 19:53:00
就是複製整個「階級」啊,誰說只有錢的?
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 20:02:00
以前我們班智商比我高的也是走技職耶
作者: charlie19   2020-03-31 20:02:00
經商技巧、投資觀念、眼界,再更個人的做人處事,進對應退,家庭給子女教育、氛圍,這些東西是用錢也買不到
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 20:03:00
可是讀書的確要集合很多因素阿,包括興趣在內沒有興趣就算智商高聰明也不可能會想走升學阿我爸雖然讀國立中字輩可是本來也是要走技職阿其實他是重考考上的,第一次也是考上私立結果他現在卻常常說什麼私立就是爛學校XD他後來決定考大學原因跟我差不多,因為讀高中沒讀到高職,沒有練過技術要真的走技職還是有困難的可能大多數人經歷以及認識的都是會讀書的就考高中大學所以很難想像會有人考得上大學但卻想走技職不好意思S大跟C大好像是在互回,剛好最近考完智測對這個議題有興趣想討論,頻頻插嘴不好意思
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 20:36:00
Love大沒事沒事。忘了標註回給誰是我太大意。剛好大家都回文,重疊後就容易誤會
作者: fjack (fjack)   2020-03-31 20:37:00
你错了,智商高的隨便唸,成绩不会差
作者: LoveSports (愛運動)   2020-03-31 20:43:00
我誤會sareed在回我,然後我發現你們推文我都看不懂耶完了我真的是語文智障C大謝謝你回我跟我說向原po跟所有路過板友道歉:對不起我推了一大堆,最近測完智測心情很亂,加上長期遭家人否定自卑感作祟,又長又亂又自言自語的推文如果造成大家困擾很抱歉
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 21:15:00
cat我不懂你說的大愛 事實上我也看不懂你想表達的 sorry然後奉勸love不要說自己聰明(日本人說的 whatever) 這樣很容易出包還有8+9不會是低智商啊 我看王陽明挺流利的
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 21:41:00
S大,我定義的是那些高風險家庭出身,每天在七桃的人。如果是那類型的男性的女人,他們的家庭也很可怕,能避開就避開,不然以後後患無窮,我鄰居到最後連房子都賣掉,搬回鄉下老家。如果是你定義的富二代,那...我就不知道你為什麼定義富二代abc是8+9了。但要跟王陽明評比,也只認為自己跟他只差在講話,鐵定自己也有那個長相跟財力,就別在想8+9了
作者: sareed (心酸的浪漫)   2020-03-31 21:49:00
你為什麼幫我定義我的定義?隨便啦 不知爭點在哪?都可以啦
作者: ilovehomura (居家型男)   2020-03-31 22:05:00
是真的
作者: cat0429 (momo)   2020-03-31 22:18:00
S大因為你回我王陽明...不是我幫你定義的。我還很驚訝你舉的例子呢
作者: daniel5225 (士林KI)   2020-04-01 00:16:00
真正聰明的回家不用唸書 考試一樣都會寫應該到上大學前吧
作者: leterg (leterg)   2020-04-01 03:24:00
高智商低成就的真的非常多
作者: tsming (斷水流大師兄)   2020-04-01 04:37:00
第一個例子就標準的惡循環
作者: leinru (天階夜色涼如水)   2020-04-01 08:27:00
我也算聰明,因為我發現大多數的人都很笨

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