如標題，最近覺得自己開始無法再跟男生當哥們
一直以來我都處在男大於女的工作環境 被說是很有男子氣概的理工女(?)
和很多男生相處方式像哥們一樣
但結婚多年以後 似乎慢慢變得無法迴避自己身為女性的立場
跟"哥們"聊到"女生"的時候 越來越不舒服
例如: 1.男生朋友跟女友分手後跟我分享他的感想是 "至少有幹到"
(也許他不把我當女的 但我是女的啊 越想越噁...但以前的我可能還好)
2.男生朋友批評現在女生都不想生小孩，不生就去當兵，
養小孩找自己媽媽來幫忙就好、這些事很簡單誰不會(???????)
女生跟婆婆一起養小孩會有問題 都是妳們女人難搞啦
爸媽只給他房子不給姊妹房子是應該的，因為姊妹可以去找有房的男人
而且還不都是因為你們女生都要選有房的，所以只給他房合理
(既得利益者嘴臉會不會太嚴重)
(而且好像覺得自己成家後只要負責賺錢就好
拜託....你賺錢能力好像也沒比我好啊 怎會覺得有資格丟包給別人還說那些事很簡單)
3.以前超愛fight club 覺得是神片
現在只覺得 呃....我怎麼會喜歡這種電影
然後才發現，過往的我一直活在男性本位的世界裡 用男人的語言在表達和思考
崇拜力量 討厭軟弱 多少也蠻厭女的吧
可是我就不是男的啊，我就是這套體系中被剝削的對立他者啊
女性不只是我的立場 還是我的本質啊
我接受了那套語言 就等於同意貶低否定自己啊
就算我可以念書工作表面上好像跟他們是同類平起平坐對話
但我就是那個天生被設定為不生會被罵、生了又被說那些事很簡單不會得到體諒的輸家啊
雖然他們都是有義氣又上進，專業領域可以一起交流成長的男人
但是講到女生的態度實在讓我相當不適 (重點是以前的我 好像可以接受!?)
和老公是男人和女人的關係 和哥們是男人和男人的關係
老公完全接納且疼愛身為女人的我~也許因為這樣無法再假扮自己是男人了(?)
覺得好像沒辦法再和男生用男生的方式相處了~
各位女生和哥們的相處狀況如何呢?

你只是討厭偏激仇女仔而已

你就女唐鳳，自成一格，勇敢走出自己的路吧

因為你終於發現你是女的 所以有時候看到一些智障女幫忙仇女言論都很好笑

猛

看到一些智障女幫忙仇女覺得好笑+1一種病態心理On ne na褾 pas femme, on le devient.

男生喜歡講幹話 聽聽就好

所謂的男性化女性化 大多是後天塑造成的 一種性別刻板印象*nait

void ｛

你形容的那種 就是標準自助餐台男好險我生活圈中這種台男很少

你的問題是交友不慎吧? = =a 怎麼我在新竹讀四年書，在科

Meg會法語讚讚讚

技業又待了20年，沒聽過哪個男的在講這些垃圾話的? :p

交友不慎+1

啊... 因為我大腦測驗出來偏女性化的關係嗎? (開玩笑的XD

其實不太會啦 只是看到這句覺得喜歡就記下來了

我只會 an apple a day keeps the doctor away 還有actions speak louder than words 兩句 Q_Q

這些話不是ptt天天看到的言論嗎

原PO你這種性格其實在職場會容易受到男性青睞，因為有著女性外表，同時卻具有男性較單純條直的性格會受歡迎才對你無法接受那些男性思維，也許同是女性沒有表達出來而已有考慮過這個可能性嗎？

抱歉...我看不懂

你適合當外交官，當作兩邊交流的溝通者，因為你兼具雙方的溝通技巧，而不該被當成爭奪角力的對象。不要想討好某一邊，真誠做自己，最好。

真誠面對自己就是發現自己變了...哈

理工女+1 在陽盛陰衰的環境下也曾崇拜陽剛特質、輕視陰柔特質，最近才開始探索與發展自己的陰柔特質。https://i.imgur.com/hjKqQbt.jpg

交友不慎….

你的文章第二點，我的周遭也有不是那麼想的男生朋友，應該只是你的交友圈品質問題而已。

以前是同事 完全沒聊過這方面 最近才發現他是這麼想的...所以要割捨這個朋友了嗎

同事喔～上班好同事就好

朋友也有分類的 當交心的朋友不行的話 當一起玩樂的酒肉朋友也可以真心覺得你的交友圈應該多元一點...

我覺得問題在我自己比較大~我變了以後以前的朋友就會不fit因為以前的我可以接受像第一點那種說法 但現在變不能接受

認識的人不論男女評論了可能跟我有關的話 我都會直接回你是在說我嗎？能好好談最好 不歡而散也沒差 價值觀不合就少往來 沒必要接受莫名奇妙的刻板印象套用在自己身上

妳以前也被這些厭女言論洗腦了

好好笑，原來真的有這種仇女的女生我從小就不覺刻板印象的女性特質有什麼不好，現在讀理工科也沒這樣認為，會聽信的人完全就是人云亦云吧

你同事講得一點都沒錯呀

12以前的你能接受真是不可思議 覺得你好像滿得意的？？

可能我從小就是比較敏感的人，所以我超討厭那種攻擊表現柔弱的大喇牙，這到底有什麼好優越的？一直都覺得溫柔的人好多了，看這種人長大自己悔悟真的超好笑w

你哥們太白木，換一批?另外他們當面吐槽，搞不好是等你吐槽回去

乾不是fight club跟男性本位有什麼關系，不要偷渡觀念

喜歡fight club 跟你484男女沒屁關聯

至少有__到 可能也"投資"不少 真的能AA制的多嗎?

哇！妳交友圈講話都這麼粗俗喔！「至少有幹到，不虧」這種話本來就聽起來不舒服吧？怎麼會以前可以接受，現在才突然驚覺無法接受？怪怪的？應該說這種男性的這種心態本來就不健康然後說理工男就是講話這麼俗辣，恐怕應該是人的問題比較大，甚至是家教問題，歸罪給理工科有點奇怪吧？

我是男的也不會對女生朋友講這些 純粹是那男的嘴賤

那就不要當哥們啊，用人和人之間溝通的方式對話阿，毛一堆

即便是同性朋友也不會講這些 什麼叫至少有幹到 幹你媽啦 有夠不尊重人

對，妳醒了

推反省

價值觀變化很正常你可以試著換個已婚女性群做交際圈

如果Fight club只是單純男生本位電影，他就不會被叫神片...另外你就換個朋友群就好了，不是每個男生都會這樣

交友不慎+1 我是男的也不會對女生講這些...

完了，完全被女拳洗腦了，為你老公感到可憐 :(

恭喜你醒了

所以妳要表達啥? 妳覺醒了這樣嗎???

什麼是男子氣概 跟女子氣概有什麼不同 我想得先定義這個

你周遭男生朋友素質太低

為什麼變討厭fight club?

好笑的是都知道他嘴臉這麼難看還當朋友沒能力認識腦袋正常的男性友人就直接說反正可以跟正常男當“哥們”的女生也只會被你評價“喔你只是沒辦法讓他們講真心話”

剛好你朋友/同事沒水準而已

我也有這種困擾QQ有時候會覺得其實其他人都這麼想只是沒有說出來而已 他們因為私底下很熟所以才會表現出來但這種想法會讓自己很痛苦

說難聽點 以前你們就是單純臭味相投～ 物以類聚

很好的覺醒XD

恭喜你

所以女生不當兵是為何

因為法律規定不用啊

男性跟女性間差異沒有你想像中的大 許多男女之間的差異甚至比男與男跟女與女還小 只是很多人喜歡用性別去自我膨脹或設限 另外 社會特別推崇陽剛特質 在此前提下 有個現象是我覺得蠻特別的：有些女性作為一個在社會「被認為是」相較弱勢的性別 甚至會產生一種陽具崇拜心理 崇拜陽剛性 因為她不喜歡自己被認為是「弱」的一方 the weaker sex, thesecond sex（即使女性其實根本就不是弱的代名詞）不喜歡成為「受害者」 有點像是斯德哥爾摩症 我覺得你以前或許就是這種我不是相關專業的啦 廢話你參考看看就好xd

當哥們也不是這樣的啊...是你周遭那些爛咖的問題XD

其實光待在ptt就是這種感覺了啊，一方面覺得尷尬但又覺得好笑常常讓我無所適從QQ

可以跟文組男交流心得(x) 我在女生堆求學跟工作但最要好的死黨還是男性為主，不會厭男or厭女反倒發現男生真的很愛對女生說教, 女生則是懶得教男生導致男性常常雙標卻依然自我感覺良好 一堆活該單身一輩子不自知的男性XDDD

我都跟那些哥們聊小孩教育或延伸職場投資話題，基本上偏黃的議題我都不接，也不會開。

剛上大學時還有好哥們這種朋友，後來交女友交男友後為了避嫌全部等變成認識的人而已，現在還有聯絡的異性友人都是連對方老婆小孩一起當朋友的那種。

我覺得跟家庭教育也有關係，例如我們家的“重男輕女”是體現在認為陽剛特質比陰柔特質更有價值，而我身為女兒為了成為在父母眼中有價值的孩子，也刻意崇拜陽剛特質、貶低陰柔特質。雖然我的男生朋友沒有你文章裡的那麼沒水準，但在男多女少的讀書就業環境中，我還是刻意讓自己陽剛一點，好讓自己能跟那些人打成一片。例如，我的外貌跟氣質適合有點女性化元素的風格，但我還是會做不適合自己的中性打扮。閱歷增加之後才開始探索自己真正適合與喜歡的東西，而不是一昧追求同儕認同。

對呀這種比較合適 可能我標題要打更詳細 已婚女無法再跟單身男當哥們

偏男性化跟崇拜父權是二回事，很多男性也討厭父權崇拜，所以這是你的問題，不是男人的問題

我也是有單身哥們，但不太聊感情。不過我理解那種在男生多的圈子想迎合想要一樣強的心態，我連吃飯量都不想輸呢（也沒有輸），我會做女性化打扮，長髮穿裙子，因為我也喜歡女性身分且捍衛！

你朋友的問題，也是你的問題，因為什麼人交什麼朋友。

不是男人的問題+1。但會這樣說不是因為什麼交友圈同溫層問題，而是男女天生就因不同的生理設計而有不同的限制，這會影響思想及行動。現實生活看得到的那些有禮、懂尊重兩性的男生，如果不是有被好好教育過，就是裝得比較好，到了網路匿名世界才大鳴大放的

這種一聽就很低能的想法當趣聞聽就好了，跟這種人講講幹話，工作上聊天就好，沒必要去認同，一樣能相處愉快

倒覺得不用一下想得這麼偏耶，男女都有這些面向，但人很立體，正視就好，大家腦袋裏裝的東西都不完美啊XD

樓上的意思是男性生來就會歧視女性？？

超噁的言論

想問問男人的原生面是什麼意思？

喔 那恭喜你的性別認同是異性戀女性

你回了56樓 這些事沒有對錯只有立場 同一段後面又說你真的覺得沒錯嗎？所以你不就是認為這樣是錯的嗎？邏輯呢？？？然後你說男人的原生面？意思是你覺得男人天生就會歧視女性？

你完全沒看懂fight club

跟fight club 有什麼關係= =

能否說明清楚一點，這跟fight club有什麼關係?看不太懂

大家花了這麼多時間跟原po 說了這麼多，結果原po的觀念還是很偏頗

不覺得是性別立場之類的問題，不就你朋友是爛人而已，不論什麼性別都有這種自私又不尊重人的

不用一下就想到歧視，而是生理的不同會造就最原始的、往外看事情的角度與詮釋方式出現差異。比方男女看經痛或蛋蛋被踢到可能就會有不同的想法，諸如此類

你該感到開心 發現了仇女仔有多噁心

康庭瑜有談過這個議題，包括妳說的「厭女」，我覺得很值得深思老實說跟社會文化都有關係但沒必要勉強自己我蠻喜歡康庭瑜論述的方式

我只是對被好好被教育過這句話有疑問 同樣的論述放在女性一樣成立嗎？

我覺得一樣耶，像……具備孕產能力的女生，在看到關於先生希望能驗孩子DNA的相關新聞時，可能更多的會把關注力放在不被信任之類的感覺上，但從男生角度出發，那就是一件除非孩子大了明顯看得出樣貌或經科學檢驗否則無法確定的事

你遇到的那些是偏激仔

同意三樓+1，本人也理工女，讀了七年理工出社會後超討厭男人

就是素質問題吧..我這邊也是被當成男的, 但是也不會講這些真要比的話..幹的時候誰賺到還很難說

理工女+1，有些朋友也是會這樣講類似的話，因為他們把你當哥們，不夠熟就不會在你面前講這些，但我都閉嘴不講話，講的話他們就會說，說說幹話幹嘛那麽認真，有時候會覺得是不是每個男生私下都是這樣，只是不熟不會表現出來，但多接觸一點人還是會發現不是每個人都這樣啦，應該吧？！

女生聊直白點 其實也會啦 我覺得就是聊天幹話 沒有這部份其他方面正常就好了。

我身邊一堆男友人，不覺得他們會這麼G8，感覺是你自己吸引了這種人

不是性別問題是人品問題吧，也不是男生都這樣想的好嗎素質真差你要想想怎麼會有這種朋友，無關性別

認同妳，尤其當媽後這種心情更嚴重反正往後人生他們參與的時間越來越少，當君子之交就好囉

妳以前就是這套父權體制的幫兇啊怎麼贖罪？

可憐哪~

男生講的幹話有時真的

交友不慎+1 因為你本身厭女，所以吸引了厭女男性。我身邊很多男性友人都很尊重女孩子

我男的我的男生朋友沒有人會講至少有幹到這種話耶

你也只是從光譜的左邊走到右邊而已，根本沒搞清楚你的問題點在哪裡不要推給性別，明明就是你自己交友不慎

人會變阿 不同階段就不同心境 不爽就不要來往就好了

妳只是交錯朋友

交友不慎 同類相聚 不過你以前確實和他們有類似觀念吧

大概是蕩生哥之類的台男吧

很多厭女的女生啊 覺得在其他女的都是bitch 只有自己像男生大喇喇的可以跟一堆男的當朋友 但是當你自己都看不起女性的時候 有沒有想過過那群「哥們」又是怎麼看你的