作者:
TPCMAX (左岸沉思)
2018-06-27 05:25:29是否為手球在規則上裁判只需考慮三件事
跟是不是故意，或是奈及利亞球員有沒有得益無關
1.是球碰手或是手碰球
這很容易理解，我的手沒有動，手就剛好在球的動線上
這叫球碰手
一個球飛過來，我把手伸出去，這就是手碰球
2.考量球的的距離
其實隱含的涵意是你有沒有辦法避免
例如雖然是球往你的手方向飛
但是你在五公尺之前就看到球了
明明可以閃開但你的手就是保持在原來位置等球打過來
這個部分每個裁判就有尺度的不同
有的裁判要非常接近他才認為是距離很近
有的裁判可能一兩公尺外飛來的球他都覺得無法閃避
3.手的位置是否是在需要出現的位置
常見的是球打在身體側面，這裡一定有手，你不可能把手砍掉
還有手自然下垂，在很近的地方球打到手
或是球員滑鏟要站起來時手撐在地上，剛好對方球踢過來碰到手
這些是常見的手的自然位置
但是也有爭議性的地方
例如手自然下垂，但是球員在運動時勢必會有擺動，或是開張保持平衡
張開多大或是擺動幅度是在合理範圍，每個裁判也不完全一致
比較常見的是人牆，不是有人會用手護住胸口或重要部位嗎
有的裁判對打到這些部位的球打手不認為是犯規
但是你看比賽時會看到有些裁判在排人牆會去警告人牆
不要把手放在身體前面，因為他會認為這是犯規
本場比賽ROJO的手球
只需考慮上述三個條件
1.球來找手 這個沒問題
2.距離 看起來很接近 這點也沒問題
爭議的地方在3.手是否出現在需要出現的地方
ROJO那個張開手的動作，是不是起跳時平衡所需
或是應不應該張開到那樣的範圍
是裁判必須考量的
我在第一時間覺得那個起跳手不應該在那個位置
但這不是裁判的尺度
最後當然以裁判的判決為準
但這問題不是只有這場比賽
早在去年開始使用VAR的時候
就有人提出，同一個動作同一個畫面
給十個不同的裁判看 可能每種判決各五票
因此VAR可以解決一部分的問題
但沒有辦法做到完全公平 也不可能沒有爭議
作者:
s9415154 (CyriL)
2017-06-27 05:25:00出現啦
作者:
ZIDENS (我不是正妹)
2018-06-27 05:26:00你這樣不行喔 今天開噴一日迷的都說有關餒
作者: yoshro 2018-06-27 05:26:00
推，辛苦了。
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 05:27:00左大 流血那個可不可以也來一下 大家吵沒完欸風向已經從手球到流血了 受不了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:28:00結論:看裁判，所以我看賽後裁判的解釋是什麼。應該是個經典判例
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:30:00我是覺得得益與否會影響裁判尺度
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-27 05:30:00左盃我只想問 所以轉播時你跟主播一直說手球手球是?
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:30:00推左盃 解釋很清楚 所以這個判決是有討論的空間 但說黑哨就太超過了
作者:
hoanbeh (孫南)
2018-06-27 05:31:00一日球迷真的很多
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:31:00為了平衡是否需要張那麼開就裁判心證了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:31:00左盃有講啊，他當下覺得手不應該在那個位置。
作者:
Price5566 (Don't DNP me.)
2018-06-27 05:31:00左盃!!!!!
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:32:00看來是個裁判自由心證的判例
裁判：請大家以後練好大鵬展翅，以Rojo這個為例，不能太大
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:32:00賽後FIFA應該會解釋看他們理由是什麼
作者:
s9415154 (CyriL)
2018-06-27 05:32:00所以裁判尺度還算合理 真的沒啥好吵的 今天如果判罰一樣
作者:
twpost (我的偏見)
2018-06-27 05:32:00感謝講評 吃飽早點休息吧
左盃如果有空的話 能不能解釋一下小馬的流血事件 大家開始吵這個了XD
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:33:00裁判尺度絕對有問題XDD 但事後想不是偏哪一方是他整場亂
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-06-27 05:33:00左盃你辛苦了
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:33:00總比一直沒想追求進步提升公平性公信力好，足球本身就很吃意圖認定，這本質上就沒有一個絕對清楚的線可判，但有依據且是有幫助的，就該繼續改善，有時是適應期難免，也可能未來又再改善。
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:34:00作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-27 05:35:00感謝左盃公正講評
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:35:00Dragula你貼那個規則不就證明裁判白痴，馬斯切拉諾是繼續流流到衣服上
作者:
ZIDENS (我不是正妹)
2018-06-27 05:36:00他貼那個不是清楚的寫著裁判滿意嗎 裁判很滿意就好啦
如果這種不算手球 那胸口停球後不就能用胳膊調整落點?
作者: yarnball (毛線球) 2018-06-27 05:38:00
其實球碰手跟手碰球這一直以來很多時候都是自由心證
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:39:00你用胸口停球 手不動怎用胳膊調整落點
作者: yarnball (毛線球) 2018-06-27 05:39:00
不然昨天葡萄牙那球 到底算是球碰手還是手碰球?
而且Rojo起跳從擺出手臂到頭碰球後都沒刻意改變姿勢
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 05:40:00流血不管怎樣是一定會止血啦 激烈身體碰撞的賽事一定都會 籃球 拳擊 足球 主要是怕愛滋病跟其他疾病傳染 如魔術強生那時 跟一些拳擊賽事等等
作者:
YWCT (C.T)
2018-06-27 05:40:00推左盃叔叔
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:42:00他手臂跳起後就是一直硬在那邊
作者:
wts4832 (住在海邊的地瓜)
2018-06-27 05:43:00就自由心證 跟台灣的法官一樣 反正他講了算
作者: jack110156 2018-06-27 05:44:00
左盃辛苦惹
作者:
cklppt (依舊如此創新未來)
2018-06-27 05:45:00我都去找完官方規則才看到這篇XD 有興趣看得懂英文的話可以看我那篇官方原文來自行判斷
作者: garcia (極惡外星人) 2018-06-27 05:45:00
原來Cakir這麼主觀 以後還有歐冠看的話要小心他了
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:45:00其實直播當下即表態過的，事後不太可能寫出明顯打自己臉的內容，所以非得強調「尊重裁判」不可，不然只有繼續立場明確地異議或變成現場的表態不夠周全
作者: yarnball (毛線球) 2018-06-27 05:46:00
老實講 足球看久了都對這些爭議感到麻木了 多的是更有爭議的判決 最後也只能"尊重"裁判的判決
作者: gus2 2018-06-27 05:47:00
規則寫了，你的一二三點就是來判斷是不是故意的
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 05:48:00有var可以用不錯了啦 以前的世足球員都會哭死欸
作者: gus2 2018-06-27 05:48:00
第二行又寫跟是不是故意無關，是衝突的
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:48:00@gus2 所以囉…
如果是裁判自由心證的話，沒給手球也可以看做是對第一顆點球做出的平衡判決吧？第一顆點球的判罰也很有爭議，我怎麼看都覺得是奈及利亞的球員自己倒下的。
球評大大 葡萄牙Cedric那球 請問您怎麼看? 感謝
作者: gus2 2018-06-27 05:49:00
Cedric那球誤判，我的觀察啦
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:49:00@IloveIlhan 你會被說"那是你的認為，裁判不一定"
作者:
cklppt (依舊如此創新未來)
2018-06-27 05:50:00對左盃這篇有疑問的 下面我有貼官方規則 自己去看
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:51:00這說法蠻無意義的，強調一個可能存在或不存在但根本沒人會知道的事
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:53:00Ilove大的看法，小弟也有想過，認同
作者: yarnball (毛線球) 2018-06-27 05:53:00
I大那種平衡判決的說法也不能說有錯 至少在英超的確會感覺到裁判會試圖平衡先前的某些錯判 但在國際賽場上這種作法到底檯面下存不存在或者好不好又是一回事
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:54:00假設兩種場和:1奈及利亞那球有踢進，2手觸球後彈出場不同結果可能會影響裁判尺度，後者可能就有
作者:
s9415154 (CyriL)
2018-06-27 05:55:00沒錯啊 裁判看法又不一定跟你一樣 哪裡有問題
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:57:00是不是「故意」這個就是裁判主觀認定了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-06-27 05:57:00學到了 感謝
作者:
erotica (eee)
2018-06-27 05:58:00你捨得吹曼聯的當戰犯？
作者: flyinmagic 2018-06-27 05:59:00
這篇解釋得非常清楚
作者: gus2 2018-06-27 06:00:00
為什麼要玩文字遊戲...手癢、反應遲鈍、張開角度並不是說
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-06-27 06:00:00樓上到底想怎樣-_-
作者: a990401 2018-06-27 06:00:00
推 謝謝解釋～
第二輪葡萄牙對摩洛哥Pepe的手球一樣的案例 一樣沒判
作者: gus2 2018-06-27 06:01:00
規則白紙黑字那三點就是用來判斷球員是有意無意的準則
作者:
ChAngie ( Angie )
2018-06-27 06:01:00左盃拜託回答一下那個流血規章，我疑惑很久了QQ
比較支持cklppt那篇的看法, 還有westwet
作者:
ZIDENS (我不是正妹)
2018-06-27 06:02:00流血他已經回啦.......
作者:
ChAngie ( Angie )
2018-06-27 06:04:00回在哪邊怎沒看到
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:05:00@freedom1986 謝謝，看懂我的暗示就好，明講會逼到人
作者:
ChAngie ( Angie )
2018-06-27 06:05:00喔喔喔看到了在推文裡XDD 左盃拜託問一下規章是否改了
其實上面po那張圖的人真的很用心, 去看回放就知道
作者:
hoanbeh (孫南)
2018-06-27 06:06:00只能說一日迷球很多
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:07:00那明明是隻阿根廷版黑天鵝
也不是說整隻手伸直去干擾, 幹嘛要逼人夾緊腋下跳就說手的擺幅, 左盃認為這樣過大, 我覺得太嚴苛
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:09:00你看那個拉腳背和緊貼的交叉腿，還有動能的力與美可以頭槌到的球，沒人會刻意想擺臂當第二顆星控球吧
去看回放就知道他手的位置也沒改變過,落地後也沒得利
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:12:00也看不出為了推人 架開 擋來球的嫌疑啊，過大？
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:13:00就像這篇回文說的，那也是自己的認定而已，為何如此認定，就是另外一回事
作者:
cklppt (依舊如此創新未來)
2018-06-27 06:20:00左盃這篇第三點其實也是引申解讀 規則原文是沒有提到"手是否需要"出現在該位置 只是說手張開也不代表有意圖
不過直播的時候講評的方式......覺得還可以再討論拉
作者:
cycling (來咬我啊笨蛋)
2018-06-27 06:22:00BBC直播還不是會講I think this is a penalty這類 還好啦
解球失誤造成落球打手變線不算手球 我真想看FIFA怎麼掰
作者:
cycling (來咬我啊笨蛋)
2018-06-27 06:23:00還有就是 FIFA跟UEFA老是愛派這種有前科的執法大比賽真的也是很鬧
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:35:00手球三個要件沒錯 但只有3.球彈手肘有疑義 禁區不會輕易判倒是主播球評一直在講手球和VAR的正確 顯然是不尊重主裁判
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:38:00愛爾達王牌主播如果這麼愛帶風向 那淘汰賽我轉英文好了這就跟越位很接近平線一樣 可判可不判 但要尊重最後判決
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:43:00而不是不合自己的意就一直提一直提 偏袒比垃圾話還值得投訴
作者: CycleEnergy 2018-06-27 06:51:00
不看就別看阿 還要特地來提一下 是不是想被慰留XDD
轉英文喔 那你是沒聽BBC那些人也在嘴嗎 歡迎轉啊
作者: spitwater15 (從零開始) 2018-06-27 06:53:00
不然這種衝刺以後反向起跳的手應該要擺在哪？不要平衡落地直接插在土裡？不要一直跳針你覺得手不應該在那就想帶風向，還是你覺得應該要怎麼跳？
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:54:00其實左盃報歐冠我真的有轉英文 因為俱樂部他偏更兇 XD(算了說好不提歐冠QQ)前幾場我也是大螢幕英文 平板中文
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 06:55:00啊ELTA誰播你才聽中文，還是都英文?
作者: Evenxoxo (短歌行) 2018-06-27 06:57:00
左盃！！！
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 07:00:00有吉諾拉的場我都聽中文 但他以歐霸居多 也不太顧即時動態歐冠不管誰在報 長篇講古的時候 我習慣轉英文 比較有臨場感
一日迷梅黑發現跳針手球沒用想把已風向帶到流血那裡大做文章
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 07:10:00其實流血是真的有爭議啦 一般一定會止血
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-27 07:10:00你會被說梅黑
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 07:13:00流血覺得沒什麼的才是一日球迷我看馬斯切拉諾是一直流流到衣服上
作者:
jombo (limon~i like)
2018-06-27 07:15:00你現在稍微修正你的看法了，你（或者你搭檔，我分辨不出來是誰）在轉播的口氣就是認為裁判誤判
作者:
isaa (isaa)
2018-06-27 07:20:00他跳起來手張那麼開就是增加防守空間了，以前判例大多給手球
作者:
harry6275 (高師附中附中工具人)
2018-06-27 07:21:00這個手球是非洲得益尺度上也根本不算吧毫無需要12碼的疑慮反而是流血不管如何因為感染疾病的問題一定要嚴加處理包紮若是別人的也要換衣
作者: tallpenguin (penguin) 2018-06-27 07:24:00
那什麼是越位
作者:
harry6275 (高師附中附中工具人)
2018-06-27 07:40:00要不然你給翻譯翻譯
作者:
Wand (這是暱稱)
2018-06-27 07:50:00左盃都不睡？
作者:
Spade (JACK)
2018-06-27 08:02:00推左盃
作者:
shifa (西法)
2018-06-27 08:22:00我也覺得是手球，我也覺得是補哨，我也覺得小馬流血不止血很白爛
作者: TKW5566 (56王道) 2018-06-27 08:26:00
怒推
作者: minivg 2018-06-27 08:26:00
推
作者: iamsafin (sa) 2018-06-27 08:35:00
請問要是奈踢進有可能取消進球 紅牌罰下重踢12碼嗎照以往吹判的經驗 誠心發問
作者:
Leika (裁作短歌行)
2018-06-27 08:39:00可以放精華區 每四年拿出來教育一回
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-06-27 08:41:00推
作者: tikitaka 2018-06-27 08:54:00
推
作者: younggo14 2018-06-27 09:11:00
原來是左盃阿，還在想內文怎麼沒被噓
作者:
twpost (我的偏見)
2018-06-27 09:28:00判決是有空間, 球的流向 誰因此得利 也是判罰的核心要素
作者:
howdiee (浩呆)
2018-06-27 09:32:00有沒有得利也是很影響主觀判罰的 那麼好的進球機會
作者:
kirachi (Kira)
2018-06-27 09:43:00推
作者: wheateardoll (半分妝成雪霜天) 2018-06-27 09:48:00
推
作者:
Yunk (橋)
2018-06-27 09:58:00我好奇這三件事是從何為基礎而來 官方規章根本不是這樣寫的
作者:
taemini (天使夫人)
2018-06-27 10:03:00推左盃
作者:
scofi (老店滑)
2018-06-27 10:11:00推
作者:
LaBoLa (滾來滾去!!!)
2018-06-27 10:32:00推 就自由心證 100個裁判來看有100種解讀
作者: michelle144 (michelle) 2018-06-27 10:37:00
你這麼認真分析 酸酸會崩潰
作者:
saint01 (聖靈衣)
2018-06-27 10:41:00西摩那球就說太嚴格 還一堆說手球就是手球的
就說手球與否跟刻意與否無關了怎麼還有人在跳針是不是刻意？中文有這麼難懂？實際上官方規則就是這樣寫的好嗎？說不是這樣寫的是看到哪個平行時空的規章了？
作者:
drummers (壞心腸大貓)
2018-06-27 10:47:00其實我第一時間也覺得是手球 但賽後再看就可以理解判決
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:05:00Lemur你話講太白了，小心逼人特地大篇幅幫自己洗白你沒看我都暗示得再明顯，都不敢直接講白指名嗎XD一個直播當下表態超明顯不願輕易改口的人，事後講得好像很理性中立，卻藏不住對裁判的不滿、認為應該VAR主導卻又強調"那是你的認為，裁判的認為我不知道"這種幹話那VAR的認為咧？講難聽足球本質這類判決就很吃主觀和意圖判斷，會把整個動作的合理性也考量進去，自己也說100個裁判看同一個VAR可能有100個結果…啊不然咧？VAR也是一群人在看啊，所以VAR才會是「輔助提醒用」而非像棒、網球的輔助，因為幾乎都是有明顯判決界線，所以可直接主裁定如果變成直播當下的表態是與裁判較一致而非VAR，是不是又要替換掉，變成「VAR本身也是人在看、我只能尊重」
給箭頭,主播球評在播報時應該等判決出來再做自己主觀的評論,而不是事情一發生馬上帶風向,左盃自己知道台灣多少一日迷,這樣一帶不是馬上黑了裁判跟阿根廷
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:17:00最直白的部份Lemur講了，我不補刀，別破壞別人特地圓的場
我看的當下也覺得可能被吹點球,那是因為前幾場的標準,但如果以沒有VAR的時代,當下沒吹就是沒吹小馬禁區那球12碼如果可以吹,那VAR時代開啟的就是以後禁區大家都不要拉扯就好,英超應該點球滿天飛了
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:20:00而且這篇回文後來擺明很不認同VAR輔助制，就因為自己第
作者: Olane 2018-06-27 11:21:00
推
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:21:00一時間的表態與裁判不同…真變VAR主裁挑戰裁判制的話，加上自己哪天案例是偏向認同裁判，又要嘴「同個畫面100個VAR有100個判決，因為我們都知道VAR也是一群人在判」所以我一開始就提醒，自己直播明顯表態的人，自己又要事後評論同case，會有無法避嫌守護自己立場的疑慮。再強調：足球VAR跟棒網球的輔助判決不同，無法消除本質上一堆意圖判定和難以明確畫線界定需主觀認定的成份。所以至少現在，沒讓VAR當最高主裁，而是避免死角、提醒用
作者:
hcder4126 (hcder4126)
2018-06-27 11:30:00推
作者:
cul287 (希悠)
2018-06-27 11:34:00我還是認為判手球比較公平
作者: nnn820328 (we0328) 2018-06-27 11:34:00
基本上手張開的手球其他場10個裁判有10個會判點球啦，VAR這東西真不知道來做什麼的 讓知名球隊申訴用的嗎？巴傻球迷就不用在自衛了 要是發生在馬皇身上，一定又在靠北皇家裁判團
作者:
tom8756 (單純的快樂~~)
2018-06-27 11:37:00推，用規則解釋一切
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:39:00VAR是避免裁判死角、看不夠清楚、主/被動提醒支援用你要VAR當最高主裁，一樣是另一批人主觀認定，你不同意VAR最終裁決的話，一樣會嫌VAR沒屁用來亂的
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:42:00要是對足球真熟的話，應該清楚足球太多狀況是就算你有最佳角度最清楚畫面，也不代表有客觀明確的一致界線
作者: nnn820328 (we0328) 2018-06-27 11:43:00
皇馬跟巴薩一樣金身護體 龜笑鱉無尾
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:43:00講難聽點給你100個球評主播看同樣的畫面，也會有不只一種主觀認定啦~我不會說「會有100種判決」這麼不甘願的評論
作者: wanderincs (似乎該死心了) 2018-06-27 11:45:00
又出現失憶者了嗎？世界杯也可以扯巴薩....
說其他十場有十場會判的選擇性遺忘葡萄牙對摩洛哥Pepe一樣的手球案例一樣沒有判 我直接打臉你
想請問一下 如果防守球員手碰到球 然後造成進攻方有射門機會 並且射進 這樣射門會因進攻得利照算嗎?
某W不用在那玩文字遊戲玩很爽 自以為給球評面子不就好棒棒
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 12:19:00我不喜歡某來某去的，就當我是某W吧，後來沒給面子啦哈不過這好像也不是重點，你扯這種東西，只代表無法正面回已經推太多行內容會得罪人破壞和諧的程度了，不重述好惹
作者:
birdd (神話創造b)
2018-06-27 12:36:00左盃有吃到雞排嗎?(誤)
作者:
yiyin330 (L*VE westwroth miller)
2018-06-27 12:45:00west是在爭啥?100個人判只會有兩種結果啦
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2018-06-27 12:46:00某W一堆廢話，左盃就是不認同這個判決結果啊，他哪有裝中立，但結果都出來了，除了尊重裁判以外還能說什麼
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2018-06-27 12:56:00推左盃
作者: leowave 2018-06-27 13:00:00
感謝左盃～推一個
玩文字遊戲的還要別人回你什麼啊？拜託別丟臉了 你也完全沒打到左盃的臉 別自我感覺良好了啦
球迷可以有自己認定 但轉播的球評 沒有帶風向問題?
作者: xaivervim 2018-06-27 13:50:00
推
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 14:06:00推 yiyin330: west是在爭啥?100個人判只會有兩種結果啦拜託，要護航球評前先看清楚球評自己回文這樣講的擺明了沒看完整回文推文只會瞎挺懶得複製了
作者: flyinmagic 2018-06-27 14:09:00
某W意見那麼多怎麼不自己開一串
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 14:09:00還文字遊戲咧，自己沒看球評自己回文的文字遊戲，看不懂別人在引用他自己的說法，只會砲是文字遊戲我又沒有要幫自己圓場找臺階下守護權威顏面的需要推文寫了都不爽看，還放大絕要人發文，嗆爽的我都說已經講太多但也講完了不需重述，自己看啦