比利和馬拉杜納被公認為足球史上的前二人
而C羅 梅西則是現代兩隻神獸
兩人幾乎壟斷近十年歐洲足壇的個人榮耀
也是有不少認為他們是goat的聲音出現
但普遍還是把比利和馬拉杜納排在前面
那C羅梅西到底還需要贏得什麼呢
難道有沒有世界杯冠軍差這麼多?
兩人分別有五次和四次歐冠
這不算大加分嗎
還是說不管兩人拿了幾座歐冠和足球先生
只要沒有世界杯冠軍
就沒辦法挑戰比利和馬拉杜納的地位
作者:
znck (風月)
2018-07-13 23:17:00皇帝球王哪個沒拿過世冠啊?
作者: dennyichen (dennyichen) 2018-07-13 23:20:00
少說了一個席丹
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2018-07-13 23:22:00兩人就差個大力神盃啊 生涯就完美了 不過C羅有歐國盃了
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-13 23:23:00大力神杯滿考驗投胎技術的……
作者:
Shauter ( )
2018-07-13 23:27:00其實前兩屆 阿根廷跟荷蘭 整個淘汰賽戰術非常明確但是無奈自己都做出90分以上了 還是碰到更強的對手
作者: nocebo 2018-07-13 23:28:00
這兩個投胎的國家起點也不算太差了
作者:
loveeve (eve)
2018-07-13 23:34:002010梅西就可以代表西班牙了 只是堅持要代表阿根廷如果一直代表西班牙 說不定拿到兩個世界盃了+一歐國盃
2010梅西不能代表西班牙啊..2006梅西就已經代表阿根廷出賽了
作者: r05442015 (風起) 2018-07-14 00:02:00
C羅就差在出生太晚沒趕上葡萄牙黃金世代
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 00:10:00世界盃冠軍抵好幾個歐冠吧 鄉民不是一堆人覺得大羅還是比較強?
作者: privateeyes 2018-07-14 00:11:00
生在足球超級強國的人被賦予的期望值就是唯有世界盃
球王退休後變烏鴉嘴 上帝之手退休變毒癮UCCU怪叔叔
作者: privateeyes 2018-07-14 00:12:00
沒有拿到生涯都算是有點小小的不完美
作者:
recipro (FIFA13勒?????)
2018-07-14 00:19:00就跟沒拿過世界盃的神人Cruyff一樣吧
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 00:22:00足球皇帝退役後沒怎麼樣啊
作者:
answertw (Cy yang)
2018-07-14 00:26:00馬拉幾座金球？B咖就別貴古了
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 00:31:00
C羅跟梅西還比不上席丹跟羅納度
世界盃抵過好幾個歐冠? 有拿過世界盃的可不一定有機會拿到歐冠喔
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 00:35:00
世界盃影響力>>>>歐冠
別把歐冠想得太容易了 是皇馬太扯三連霸 讓人有種好像歐冠很容易的錯覺!?
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 00:36:00鄉民的標準是這樣啊
不然改制後 直到2017年 還沒有球會連霸過 你就知道 每年都要站在歐冠世界最高殿堂的頂點有多難
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 00:37:00大羅不論是歐冠和金球和數據都輸 就因為世界盃冠軍 所以很多人還是覺得大羅強不是?還是只是單純的貴古迷而已
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 00:38:00
一日球迷看世界盃人數>>>>歐冠
大羅強歸強 但比C羅梅西強? 那只是某些鄉民的想法
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 00:39:00
所以世界盃影響力比歐冠大很多應該說一日球迷只看世界盃啊
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 00:40:00講大羅生涯比較強就是狀況外而已何必認真
去看國外的 大部分都是 C羅梅西>大羅 每個人巔峰都強 但梅羅可貴在2人巔峰站在頂點連續十年了
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 00:41:00這其實跟國內國外輿論無關 長期在關注的都知道
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 00:42:00
2002年世界盃大羅進8球，超神。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 00:42:00結論是只有四年看次的才會覺得大羅較強 但也證明世界盃的影響力有多大
不管有沒有贏世界盃，他們都有世界級的名聲，排名不就
看每個人的喜好，不然西班牙一堆人所有盃都得了，但認
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 00:43:00就矯枉過正
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-07-14 00:44:00
去問十個球員，十個都會跟你說世界杯比歐冠更重要
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-07-14 00:45:00
莫德里奇：願用所有的歐冠冠軍換世界盃冠軍要挑戰GOAT，就是要有世界杯冠軍
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 00:46:00那是因為難得 戶口本要正確 四年才一次 還有愛國情操昇華了其價值 職業最高殿堂還是歐冠
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 00:48:00
亞洲職棒拿冠軍跟經典賽拿冠軍的差別吧！？
不大能這樣比 應該說 一個是職業球會的最高殿堂而一個是國家隊的最高殿堂因為對國家的熱愛 加四年一次 世界盃受矚目>歐冠但是最高的競技殿堂是歐冠 但是要有支持的球隊 可能才會特別有感覺
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2018-07-14 00:55:00畢竟魔笛一輩子可能就這次這麼靠近世界盃冠軍
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 00:55:00你問球員 當然球員會更想要代表國家至高榮耀又難拿的世界杯 但要評價一個球員的職業生涯 就該重點檢視職業最高水準的歐冠
作者:
nuclear (一碗打翻的陽春麵)
2018-07-14 01:00:00一個是代表自己國家..跟代表職業隊意義差多了 而且4年才一次
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-07-14 01:00:00
世界杯比投胎，歐冠比抱團啊現實就是沒有世界杯的就是比有的矮了一截反而歐冠幾乎沒幾個人會拿來吹
作者:
nuclear (一碗打翻的陽春麵)
2018-07-14 01:02:00你說歐冠強度比較高 對手比較強 啊你隊友也比較強啊 都大錢組的明星隊
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 01:04:00這是哪來的現實……過去10年金球是誰?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-07-14 01:04:00
現在公認的GOAT比利別說歐冠，連在歐洲踢球都沒有
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 01:04:00
抱團拿冠軍>>>比投胎拿冠軍容易！？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-07-14 01:06:00
那是因為過去十年其他強力競爭者少啊
講抱團真的很好笑 別籃球那套套在足球好嗎？ xDD
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 01:07:00是這兩個特別突出 還是剛好這10年足球界人才凋零 我覺得是前者啦
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 01:08:00照這種說法Klose大概屌打梅羅伊布了lol 俱樂部成就才是職業球員的根基 國家隊榮譽是頂級巨星當球王或GOAT的加碼講抱團真的可笑……
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 01:09:00
再爭論這個還不如，來討論冠軍賽要壓哪隊
但是沒有人像他們一樣這十年 維持 每年都能約50球這種誇張水準
作者:
Shauter ( )
2018-07-14 01:10:00歐冠明明是這十年競爭力更大了 哪來的沒有 XDDDD
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 01:10:00
再想要不要繼續壓克。
推rbk大 如果只看世界盃 那大概Klose會是史上最強的球員無誤了 但為什麼人家不會這樣稱讚他是有原因
職業足球一定是越來越難踢 論足球生涯梅羅一定>大羅
作者:
summercat (summercat)
2018-07-14 01:33:00有差嗎？論整個生涯的完整度 他們兩個早就贏他們兩個了
不用在那給掰一直吹歐冠 你去問西螺梅西 歐冠世界杯選哪一個馬拉度納有歐冠？ 比利有歐冠？
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 02:36:00又來一個自曝了 改制之後歐冠的影響力跟上古神獸時能比嗎?以前的足球跟現在也完全不同 最後比利跟老馬的職業累積
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 02:37:00在吹歐冠的...都是幫梅羅打抱不平的粉粉 幫QQ
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 02:37:00也是很驚人 他們一樣是職業表現做為根基 再靠世界杯加冕成王就說了 去看過去幾年世界杯/歐冠和年度金球的關係就知道了
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 02:39:00就說了 梅西螺 什麼都有，就是沒世界杯 抱憾終生
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2018-07-14 02:39:00又有人在二分法了 時代背景不同也可以混為一談
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 02:40:00這沒人否定啊
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 02:42:00是沒人否定啊...但是...他們還是沒舉過大力金杯啊QQ
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 02:46:00但這不影響他們在這世代的功績 而這些功績就是來自職業生涯而不是世界杯表現 至少這個世代的世界杯冠軍沒一個比得上他們的偉大所以不是啥吹歐冠 職業功績在這個世代本來就是最重要當然還有世界杯榮譽能更加分
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 02:50:00只能期望他們能當自律的好榜樣...畢竟老馬 咳咳
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 02:52:00老馬算是一個人掌控全局的英雄時代休止符了 現在全攻全守團隊足球沒辦法這樣玩
歐冠的重要性有甚麼好吹的? 難倒質疑的大大們真的覺得歐冠不重要???不知道說歐冠用吹的大大們 平常有沒有看歐冠或看聯賽? 如果是只有看世界盃跟看鄉民的討論跟媒體 平常沒在看的 想法上會有所侷限
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 03:04:00就不懂吧 不知道這幾十年來歐冠規模和影響力 不知道92改賽制97改參賽資格 也不知道現在的歐冠多難含金量多高才會說出“吹歐冠”這種話
覺得在評斷一個東西前 最好有先好好了解過它 比較能做綜合性的判斷真的 推rbk大 我看也許我們該看FAPL版就好…
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 03:07:00可是這裡才有吸引新血潛力XD 上次po魔笛萌圖好像圈不少粉
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 03:14:00=.,= 所以你結論是歐冠>世界杯嗎？
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 03:17:00這個世代 評價球員職業生涯 是這樣沒錯 但假如兩個球星歐冠跟金球數差不多 那當然有世界杯的就會封神
在歐洲球隊踢球 即便如此 還不是所有的歐洲強隊都能踢歐冠 但拿過歐冠 沒拿過世界盃的 會更渴望拿世界盃! 拿過世界盃的 沒拿過歐冠的 會更渴望拿歐冠你看布馮拿過世界盃 沒拿過歐冠 他多麼渴望歐冠有看到布馮的神情 你就會明白 多少人每年為歐冠失利心碎
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 03:22:00講半天...要封神還是要有金杯啊... 沒有的話就是欠一味
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 03:22:00結果布馮前腳剛離開尤文 C羅後腳就來了…時也命也運也
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 03:23:00加分題能讓你考100 但只靠加分題沒辦法考第一名 這樣解釋ok嗎
C羅 梅西 說實話職業表現>> 比利 跟馬拉杜拿已經是無庸至疑的 只是世界上最好的2個球員都剛好只差世界盃很可惜 但不代表有拿過世界盃的就一定>沒拿過世界盃的世界盃就像加分題 C羅 梅西 2個人甚麼都打平 很難分勝負 所以人們期待看到誰會能有機會捧金盃 這樣2人歷史定位可以比出來
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 03:35:00其實只是想說世界杯是國家至高榮耀 很難拿 球員最想要跟歐冠含金量最高 最能彰顯現在球星的職業成就 兩件事是沒衝突的
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 03:41:00遺憾...他在拉齊歐踢到退 還是世足進球記錄保持人...QQ
世界盃如果每年辦C羅都拿五座了 當然更想要世界盃 但這不代表 有世界盃>五座歐冠
看完的心得是 世界盃是最難拿的 歐冠是最多高手競技至於哪個是足壇最重要的 也不難 問問大部分球員最想要的冠軍是哪一個就好=>去撈大部分球員訪問就知道了這種討論真的很簡單 去撈球員訪問就知道了
作者:
Lemur (Qoo)
2018-07-14 04:42:00你看得到為了世界盃 在歐冠聯賽保留養傷的 卻看不到相反跟奧運一樣 重要的奧運項目 的確比每年錦標賽重要 但除了足球外的球類奧運項目 反而更看重聯賽錦標賽滿貫賽公開賽世界盃因為FIFA這個比聯合國還大還久的組織 硬是不同其他球4年才有一次的表現機會與跨洲競技 自然不同歐冠的混洲競技世界盃> 歐冠/解放者盃 > 歐洲/美洲盃 >聯賽>奧運>國內盃賽這是我個人對重要性的大致排名 當然球員都希望每項都好成績
你知道還有世俱盃嗎？ 世俱盃冠軍就是每年全世界各洲俱樂部冠軍中的冠軍 只是通常世俱盃贏家到最後都是歐冠冠軍 因為世界不管哪洲的人 只要是最強最有天份的 就會到歐洲俱樂部踢球所以歐冠就是強度最高層級的聯盟影響力最大的比賽是世足沒錯 但單就足球這運動競技層面來說 歐冠才是最大殿堂但世足影響力最大最狂熱 所以人家才會說 歷史意義的確很重要 因為沒看足球的 都會記得世界盃冠軍是誰 但歐冠冠軍只有平常有在支持俱樂部平常有在看足球的 才知道才會去關注但混洲競技這點 每年的世俱盃就有囉
作者:
Lemur (Qoo)
2018-07-14 05:19:00俱樂部就是混洲了 世俱杯跨洲是混上加混XD 至於世俱盃重要與洲際國家盃類似 理論上很強 實際上各隊/國不夠重視加上參與隊數太少 以重要性來說還不如歐冠/歐洲國家盃
世俱盃各洲俱樂部冠軍怎麼可能不重視 只是因為隊伍實力有落差 幾乎都是歐冠冠軍的囊中物 所以沒那麼被重視 所以歐冠甚至還大於世俱盃
作者:
Lemur (Qoo)
2018-07-14 05:25:00歐冠的情況是因為一年一次 又能抱隊 所以珍貴性不如世界盃
世界盃冠軍的確是最大的冠軍 因為整個規模最大但一般人在評斷球員都是看聯賽表現 跟歐冠表現但的確 相同歷史等級的球員 沒什麼能比的時候 就看誰有世界盃了 但是要相同等級比才算數就像你不可能拿Klose來比擬 梅西或C羅
作者:
Lemur (Qoo)
2018-07-14 05:39:00我認為足球是團隊運動 所以梅羅或比利馬拉杜納甚至Klose就是在各自的團隊裡發揮得最好的球王 都是歷史著名的好手但我也承認世界盃運氣多於歐冠 強度不如歐冠 所以要找最強的球隊或球隊明星 還是以俱樂部比較準確 梅羅都當之無愧但世界盃就好比英超 實力平均商業成功 歐冠好比西甲就強end所以雖然世界最強球隊是皇馬巴薩 但法國/克 就像曼城一樣
作者:
tomwdc (等待)
2018-07-14 05:51:00Klose和梅羅就不同類型球員看這次德國表現就知道中鋒影響力有多大了
作者:
Lemur (Qoo)
2018-07-14 05:53:00在最有規模與人氣的盃賽和聯賽稱王 歷史定位也不輸最強隊同樣的球員 在俱樂部和在國家隊的角色 發揮程度就不同啊Orz
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 07:24:00
一日球迷會記得Klose在世界盃進幾球梅西跟C羅沒人會記得，就知道世界盃影響力
作者: Doralice 2018-07-14 07:41:00
真要比不看球的路人根本不認識klose，但會知道貝克漢和有部電影叫「球神」梅西
歐冠每年都有，而且球隊可以到處轉，但世界盃4年一次，國家還不能轉一個球員一生可以踢10-15次歐冠，世界盃有個4次就很多了
C羅有參加2006世足賽，那時葡萄牙有figo在，還得到殿軍，只是差一個世足賽冠軍
作者:
bobjohns (bobjohns)
2018-07-14 08:05:00數據顯示梅羅比較好，不過我感性部分還是覺得席單，大羅 比較強。
作者:
chucky (haha)
2018-07-14 08:15:00但是buffon不會說願用世界盃冠軍換歐冠冠軍這種話對於所以球員而言世界盃重要性大於歐冠這沒什麼問題吧
那如果真的要用歐冠來比的話 比利最弱囉！他終其一生都沒在歐洲踢球過...所以這是正確的比法？足球又不是1人踢的 在國家隊有國家隊的踢法 在俱樂部有俱樂部的踢法如果遇到位置又不相同的人 怎麼比誰比較強？前面講甚麼席丹有的沒的 席丹打的前腰或中場 C羅和梅西打的前鋒 位置不同 功能就不同啊！那怎麼比誰比較強？
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 08:26:00比利那個年代歐冠很不成熟 規模和影響力小 也沒幾隊能參加 跟現在不能同日而語啊
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 08:28:00但他職業生涯進了快700球 這是現在無法想像的天文數字
作者:
yua123 (二手書,CD出清)
2018-07-14 08:32:00為什麼要追到？
貝肯鮑爾扯的是他打的是後場的10號 進攻型清道夫 防守進攻都行...貝肯鮑爾影響德國打法很深 德國隊人人都可以參與進攻的概念...
作者:
Neymar (內馬爾)
2018-07-14 09:22:00用一個短期盃賽的表現來評斷一個球員在足球生涯的表現我也是醉了，果然是WC版不意外更正：應該說"完全"用一個短期盃賽的表現來評斷；會說這種話的你相信他不是一月球迷？
作者:
ejijojo (小羊羊)
2018-07-14 09:30:00大羅屌打
太扯了吧 現在問路人都知道C羅梅西 他們倆廣告商業那麼多 TK只看臉連名字都不知道 胡說八道很會短期盃賽比較難拿是因為運氣佔太大比例了 也因如此球員特別渴望但只以杯賽論英雄就太偏頗了
作者:
Lorazin (Lorazin)
2018-07-14 09:55:00當然是世界盃啊 稍微受傷就哭死 歐冠年年有
作者:
Amygo (心在何方)
2018-07-14 10:45:00歐冠是職業足球最高水平，只有歐冠說嘴??就像說神右鱒魚只有MLB能嘴一樣好笑
作者: nnn820328 (we0328) 2018-07-14 11:05:00
梅世界盃 終其一生談偉大一定都會被嘴的，梅羅掰
歐冠的賽程也只是一種盃賽把時間拉長錯開比球隊近況好不好而已 曼城在英超賽場從頭領先球季結束 結果歐冠8強賽 被利物浦淘汰...巴塞又是另一個例子 ...所以真的要比球星誰強 就同一個位置來比 不只歐冠要比 世界盃也要比 聯賽也要加入一起比才對所以才常常有人說C羅 梅西就差個世界盃就圓滿了之類的以席丹為例 幾乎大大小小獎項都得過 個人獎和團體獎都得過...所以我覺得球星地位高低就比以上這些...誰得的多地位就高 所以席丹>C羅和梅西 沒有問題吧!
作者:
matsuwu (BboyFan)
2018-07-14 13:06:00從台灣角度看是這樣，從歐洲球迷看就很難講了
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2018-07-14 13:28:00問題很大 非常大 聯賽 國內盃賽和歐冠完全不能比 其實前面推文講很清楚了…近年歐冠=金球已經明明白白告訴你含金量了CR近年在聯賽跟國內盃賽被梅西的巴薩壓著打 但靠著歐冠神勇表現就足以拿金球 皇馬兩大皆空無所謂 拿歐冠就被認為是成功的賽季 更不用說連霸…沒有一個明確公式告訴我們一歐冠等於多少聯賽多少杯賽 總之完全不是同級別的榮譽10年多以前皇馬西甲連霸 但歐冠疲軟被叫年年16郎（16強淘汰）在列強眼中就是笑話 是大禮包 對手抽籤抽到會暗爽那種……即便聯賽冠軍又如何
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 13:54:00
不過C羅跟梅西退休，FIFA有再排名也不可能超越比利
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2018-07-14 14:00:00套用某些推文邏輯，克魯伊夫也只是一個普通足球員而已
強不強要看長期表現好嗎 梅西和CR幾乎是歷史最高了只是生錯國家拿不了世界盃球員可以靠實力拚轉隊贏歐冠，但能靠實力逆轉出生嗎
作者:
Shauter ( )
2018-07-14 14:13:00這比喻也怪怪的
作者:
Lorazin (Lorazin)
2018-07-14 14:23:00在阿根廷也叫生錯國家喔馬拉度納生錯國家？真有創意
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2018-07-14 14:33:00歐洲角度？ WC>歐國盃>other就像歐冠時德國就兩種球迷，拜養迷跟反拜養的...大家更傾向於支持自己在地的球隊 其他隊歐冠表現如何他們才不管
不能比?那裡不能比?歐冠參賽資格怎樣來的 如英超 要前四好歹要在該區聯賽前幾名才有資格...也就是說在該區聯賽也要保持好成績才有的資格...不同級別是沒錯但也要能在聯賽打的好...一個球星判斷地位高低本來就從他打的比賽來判定 所以歐冠表現的好才是好 普通聯賽表現隨便就可以嗎?當然採取綜合判斷的方式...是不懂為啥一直在強調歐冠的純金性?球員各項賽事表現才是判斷標準 只著重在歐冠也太偏頗了吧!
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 15:32:00同樣的話可以跟更多只看重世界盃的鄉民說
只看世界盃的人才不會管你歐洲打三小比賽,我以前也是
作者: a921fish (Willie) 2018-07-14 15:49:00
生在阿根廷跟葡萄牙，不會生錯國家，都有機會奪冠
作者: nnn820328 (we0328) 2018-07-14 17:19:00
歐冠含金量高啊 只是比不上世界杯
作者:
recipro (FIFA13勒?????)
2018-07-14 18:00:00歐冠只要球員夠強又被有錢老闆們買走 每一年都有挑戰的機會 反觀世界盃你得生對國家還要遇到好隊友
作者: Yiing (腹有詩書氣自華) 2018-07-14 18:39:00
世界盃冠軍:英雄 其他冠軍:傑出球員
作者:
wayne64001 (哥，閉嘴啦)
2018-07-14 20:57:00皇馬根本世界盃明星隊 超扯 歐冠三連霸跟勇士一樣要要打星號吧
作者:
kclvpc (kclvpc)
2018-07-14 21:08:00講得像大羅待皇馬的時候不是明星隊一樣 怎麼沒歐冠?
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2018-07-14 21:09:00生在阿根廷不錯 只是生錯時代?