Re: [新聞] 272退出國家隊了

作者: evilcherry (邪離子)   2018-07-23 23:41:44
追殺是一回事,但Oezil這次的處理是有夠蠢的
除非他和他的PR都是躲在地洞裏,否則不會不知道土歐關係在近幾年急轉直下
以往德國人和土耳其人的問題,
主要還是誰搶了誰的麵包,誰壟斷了技術工種讓對方只能吃翔
但自從Erdogan先當總理再變總統然後再搞出一場沒人相信的政變之後
土耳其和歐洲的已經不是像中國和美國般隔空罵戰了
而是直接動員在歐洲的移民,
不停為自己搞造勢也好(德國),建立疑似為土耳其服務的政黨也好(荷蘭),
甚至是無端在人家選舉前罵別國在第三國做過的事,
突然罵二十年前荷蘭在Srebrenica未克全力保護當地的穆斯林難民,
致令他們被塞爾維亞人屠殺
說是令土耳其人在當地被憎厭也好,令被憎厭的土耳其人更團結也好,
客觀是削弱了西歐國家的政治穩定性。
這樣對土耳其的好處是,若果疑歐派在西歐某一大國執政,
那歐盟的西歐民主共識就會西撤,放任土耳其和俄羅斯在近東建立地區霸權
你說Erdogan算不算德國的人民公敵?
至於說他那場政變尤如國會大火+長刀之夜的即視感,反而是其次。
好了,你不懂政治,和自己代表的國家的人民公敵握手拍照是小事。
被罵了,不想在兩者之間作決擇,潛一下水專心踢球,有成績就沒有人會討論這些事。
正如Modric的表現,足以讓克國人民赦免他作假證。
你不潛水,也不問一下自己的公關團隊怎樣回應,
然後硬要說土耳其和德國也是你的祖國。
先不說你在德國的法律上你只是德國人,
現在就是德國人在問你在國家和人民公敵之間你選哪一個,
你卻偏偏選了人民公敵?
那被炮也很自然。
p.s. 為甚麼Guendogan沒有被炮?因為他直接不說話,冷板櫈爽爽坐,
反正贏了世界杯,板櫈球員都有獎牌,輸了也不到自己背鍋,沒上陣還背甚麼鍋?
p.p.s. 至於Hoeness那種逃稅的雜碎就算了,
要怪就怪德國沒有英國的fit and proper person test,
讓此不仁者居然仍能在高位,播其惡於眾。
作者: ttomoee (51244)   2018-07-23 23:43:00
京多安哪有沒被砲 頭兩槍就是針對他跟272阿
作者: Shauter ( )   2018-07-23 23:43:00
可是德國沒有成績怎麼算也不是272阿 他的威脅傳球還是最多 為啥不是吐餅人的問題? 魔笛沒有隊友能踢到亞軍?
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-23 23:44:00
京多安一開始就解釋了我記得
作者: ppdev (PPDev)   2018-07-23 23:45:00
人家爽,至少讓世人看到德國偽善的一面
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-23 23:45:00
272這回應已經是隔了一段時間了
作者: Shauter ( )   2018-07-23 23:46:00
再來你應該沒追文 早就解釋了 足協那些本來也說沒問題了是出局後又翻舊帳 而且連拜仁也跳進來是哪招?272被罵也不是今年的事情 以往德國就有人攻擊過他了
作者: yanagawa (Rayes)   2018-07-23 23:47:00
你又知道他沒有公關~最好是人民公敵~到底有沒有仔細看那三篇聲明~~
作者: taolebi (跳跳虎)   2018-07-23 23:48:00
鍵盤PR專家來囉!
作者: yanagawa (Rayes)   2018-07-23 23:48:00
虧你還是某板板主~~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-23 23:51:00
"安東尼艾登:我沒看錯希特勒 也沒看錯墨索里尼 同樣地我也不會看錯納賽爾"
作者: celena (頂級管家人生)   2018-07-23 23:51:00
沒公關?不好意思你要不要先補完進度 追好追滿這次事情的來由起末再來發文?
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2018-07-23 23:52:00
這篇論點與遣詞怎麼那麼像中國微博
作者: morgana1224 (是我)   2018-07-23 23:55:00
零分 都是they的錯
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2018-07-23 23:57:00
槽點太多 推(噓)文講得很清楚了懶得再打字
作者: Braginski (NO.9)   2018-07-23 23:58:00
同意樓上
作者: noteheaven ( Pinker)   2018-07-24 00:00:00
直接給噓不用多說
作者: sssuuuppp (YA~!)   2018-07-24 00:01:00
只能噓了
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-07-24 00:02:00
所以渣叔有說他就會面應該得到更好的建議,政治敏銳度低當然也有可能是夠了解狀況,準備來銃康這偽善的體制也說不定
作者: kang00100 (kkang)   2018-07-24 00:03:00
鍵盤PR專家= = 麻煩先仔細看完那三篇聲明再來發文好嗎.
作者: vanessahu (小鋼牙)   2018-07-24 00:03:00
微博大多數人是偏向支持272的
作者: colonel (I-Sheng)   2018-07-24 00:06:00
足球第三世界的島國人又再檢討受害者了
作者: JTW (J.T.)   2018-07-24 00:06:00
到底在說啥?單純為了炮而炮吧!
作者: amoroe13 ( OE )   2018-07-24 00:07:00
你從哪裡看出他對Erdogan效忠?
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 00:07:00
不過有些中國球迷趁機把之前U20政治標語事情拿來罵也是滿奇葩的XD
作者: yanagawa (Rayes)   2018-07-24 00:08:00
你到底有沒有去瞭解整件事的來龍去脈~拜託不要出來丟臉272從頭到尾只有合照並沒有說任何效忠的話好嘛~天阿
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:09:00
金正恩這例子超爛 不知道怎麼吐槽起
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2018-07-24 00:09:00
看來這人也不打算去了解 只是想講自己的觀點而已
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-07-24 00:09:00
Guendogan很會玩 說我的總統也是他 搶先道歉認錯也是他
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-07-24 00:10:00
效忠什麼?拍張照就叫效忠那德國早就是土耳其的一部份
作者: CHERYL7 (Hurricane Gilbert)   2018-07-24 00:10:00
不懂這篇在裝厲害個啥毀欸 我要吐了
作者: Shauter ( )   2018-07-24 00:10:00
工三小
作者: OPissue (OPissue)   2018-07-24 00:12:00
兩國現在關係這麼緊張 而且德國現在內部已經問題很多 已
作者: bigwing (相隔24年的感動)   2018-07-24 00:12:00
舉例失敗,跟北京足協吃頓飯就叫效忠,那跟習近平握過手
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:13:00
不過白總時 去中國兼職?也是被炮的一塌糊塗就是了就像外國人看中台關係
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2018-07-24 00:14:00
嗯...我看不懂你在說什麼
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:14:00
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:14:00
坦白說 東歐人 特別是土裔確實在當地造成麻煩不是當地人 確實無法感受
作者: jageillolin (不推文主義者)   2018-07-24 00:15:00
自顧自講自己的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:15:00
我表弟 奧地利人 有說過這個問題確實造成部分人很不爽
作者: lamer (Los Blancos)   2018-07-24 00:18:00
不能只是想引進勞力卻不思考配套吧,對土耳其發勞工移民簽證的時候怎麼就不覺得麻煩了呢?
作者: tinmar (tinmar)   2018-07-24 00:19:00
陳金鋒被傳言要去見習近平就引起反彈 以致富邦不得不否認所以不難理解德國人心情
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:19:00
文化不同,還是有無法融入的狀況吧就像越南移民直接在台灣搞小越南 那種感覺
作者: tinmar (tinmar)   2018-07-24 00:21:00
外國人或非歐洲人 可能無法體會德國人心態
作者: bigwing (相隔24年的感動)   2018-07-24 00:21:00
這事件就是民粹發酵球員背鍋啊,的確滿有既視感
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:21:00
在日韓 在日本也是李忠成 就是日本版272
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:22:00
那一起看球呢? https://goo.gl/8HvKq5
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:22:00
兩邊不討好鄭大世 投靠北韓後,發展也不好
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-07-24 00:23:00
他對政治夠敏感話的確是可以躲掉這次風波 但也只換個人地方爆開
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:24:00
德國人對 海外移民的容忍似乎達到臨界點了
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2018-07-24 00:27:00
用中台關係強行比喻真的又懶又錯
作者: bigwing (相隔24年的感動)   2018-07-24 00:27:00
政治社會問題無力處理,然後只會逼別人表態...這劇本真眼熟
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:28:00
那就用 在日韓 來比喻移民後 不去融入文化,只想搞自己民族的,德國人覺得 不想融入ok,那就回去你所謂的祖國好嗎?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:30:00
我以為現在歐盟實際上領導人是某馬 義大利問題沒某馬幫她坦下來 她北約峰會時就準備在德國拚重新選舉
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:32:00
不要覺得用第三方看這件事很簡單, 就會跟外國人在看中台關係一樣,不是當事人 有些事情 你不一定知道
作者: tinmar (tinmar)   2018-07-24 00:33:00
政治社會問題有力處理 統獨或移民的"表態"仍然會存在
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:33:00
融入文化本來就要政策幫忙 你今天哪個國家是把移民丟過去就會自己融入? 現在就是在說德國融合政策有問題 結果德國足協在那邊說"我們的融合政策很成功" 這不是笑話?
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2018-07-24 00:34:00
又開始怪被歧視的不融入了XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:35:00
另外不用說德國人都不接受拉 戰德國足協跟挺厄其爾的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:35:00
這問題 只會更麻煩,除了土耳其 別忘了近十年的 回
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2018-07-24 00:35:00
前面就有類似的言論被打臉 還繼續
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:36:00
德國人明明也超多 推特臉書刷一刷 在那邊護航的幾個點
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 00:36:00
只是272衰小 剛好處理不好,被當出氣口
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:37:00
進去一看各種stolzer AfD fan
作者: tinmar (tinmar)   2018-07-24 00:41:00
反對土國總統 算是德國左右兩派共識 厄齊爾恰好踩雷
作者: saw6904 (小餅乾)   2018-07-24 00:41:00
現在版內有挺厄其爾派跟分析現狀派,蠻有趣的
作者: London2006 (倫敦槍手)   2018-07-24 00:41:00
這篇作者好眼熟,跟英超板主ID好像啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 00:44:00
德國綠黨不是就出來噴足協了嗎?
作者: Shauter ( )   2018-07-24 00:57:00
我的天啊
作者: saw6904 (小餅乾)   2018-07-24 01:01:00
Shauter你用的頭像是誰?感覺蠻好看的
作者: gm852456   2018-07-24 01:03:00
通篇廢話哈哈
作者: Eowyn (伊歐玟)   2018-07-24 01:03:00
叫你選就要選? 怎麼不說逼人選的問題還大一點
作者: yua123 (二手書,CD出清)   2018-07-24 01:11:00
誰能夠選擇出身?種族議題是一輩子的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 01:15:00
種族 宗教 政治 一次爆,272事件就是可憐的代罪羔羊
作者: eg556628   2018-07-24 01:24:00
其實原po點出了德土緊張關係的原因(幫OzilQQ)
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2018-07-24 01:27:00
德國需要土耳其當難民的緩衝啊 QQ
作者: Atima   2018-07-24 01:35:00
說實在德國也不想收那麼多土移民之前左過頭了 現在被右派大反撲要知道德國人很多是很不爽這些土耳其雙重國籍移工還有二代簡單來說就是要吃土耳其自助餐 不然就是你歧視土耳其
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-24 01:43:00
吃翔
作者: TheAnswer (勇氣x52)   2018-07-24 01:49:00
為什麼要逼他否認自己的土耳其背景
作者: ppdev (PPDev)   2018-07-24 01:51:00
是誰在吃自助餐啊?贏的時候是德國人,輸的時候是移民?需要的時候是移工,嫌棄的時候是難民?
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 01:53:00
有些人搞錯了 贏的時候他們右派還是不當他們是德國人這次事件就是右派整個壓過左派跟中立的聲音
作者: ataki (cancat)   2018-07-24 02:01:00
那場合照的場合常理是根本避不開,除非不想在英超混了。土耳其總統那一系列的造訪英國一堆人。事後諸葛來說在比爾霍夫開炮的時候退出還比較好。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:05:00
作者: counter (久違)   2018-07-24 02:11:00
我到覺得樓上那張照片反應的是 贏球拍照沒事 輸球背鍋
作者: ppdev (PPDev)   2018-07-24 02:12:00
272又不是第一年當國家隊隊員,為什麼以前沒事,今年特有事?
作者: TheAnswer (勇氣x52)   2018-07-24 02:14:00
上面的照片真的證明了贏球德國人 輸球就移民
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 02:21:00
都怪AfD啊 XD
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:22:00
以前沒事是因為沒有那麼政治不正確 厄多安是真的惹毛德國不少人 272其實有機會避開的 但他政治敏感度太低講難聽一點 他被算計了 現在的狀況厄多安喜聞樂見
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:23:00
一是這次打的太羞恥,要拿人祭旗。而過去土國還沒政變,政變後土國伊斯蘭化,加上這幾年衝突越來越激化的伊斯蘭難民問題272就真的是這些問題的一個代罪羔羊,一個宣洩怒氣
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:25:00
有名宿就說要保護272這次不該帶他的 但勒夫顯然不能沒有
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:25:00
的點,不學另一個裝龜,就是被右翼搞你
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:26:00
你這段論述有爭議 政變的發動者是要世俗化的軍方要搞伊斯蘭化的艾多安很諷刺地其實是土國民選政府
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:26:00
德國人也並不是真的要他選邊站 而是要他也挺德國
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:27:00
所以政變後西方各國事實上是支持艾多安民選政府的
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:27:00
今天德國媒體不管左中右通通痛罵272
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:27:00
不過那件政變,很多人可是說是自導自演
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:28:00
但他認為別人是"針對土裔"這處理雖然能拉到贊同票
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:28:00
連同情難民的社民黨外長都出來罵
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:28:00
結果就是土國伊斯蘭化,加國內大清洗
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:29:00
偏偏凱末爾後的土耳其軍方就是常搞這套 你可以說軍方站
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:29:00
所以以前可以的,不代表現在可以。政治問題
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:29:00
但是反而被人抓著他幫厄多安造勢的點打
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:30:00
所以他完完全全被厄多安算計了 變成政治犧牲者
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:30:00
人而言(尤其是中下階層) 他們看到的就是你軍方成天把不爽的政府用武力替換掉
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:30:00
還要考量到歐洲對於伊斯蘭教的抗拒感,他們很怕歐洲伊斯蘭化
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:31:00
272的解釋是 我尊重的是"土爾其總統"不是"厄多安"他其實只要表現出他挺德國 左中派就會跟以前一樣 把右派那套政治不正確給壓下去了
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:32:00
Maas:我不懂一個在英國工作生活的百萬富翁有什麼資格對德國融合能力說三道四Maas就是社民黨籍外長
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:34:00
他對政治敏感度真的太低 風向直接被右派帶走
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:34:00
在德國做到被左右中一致公幹德國黃安當之無愧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:35:00
可能社民黨主政時剛好是土裔移工大量進入德國的時期
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:35:00
他是被算計的 黃安可是心甘情願 差很多
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:35:00
剩下綠黨還沒幹他
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:36:00
重點是足協跟隊友也根本扛不住
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:36:00
今天一噴融合政策剛好噴到戰後第一次掌權的左派政府
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:37:00
很多人覺得拜仁有德國價值不會被噴 Shauter有講到重點
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:37:00
綠黨有出來噴足協了阿 但同時對厄其爾的態度挺保留
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:39:00
而且社民黨的困境就是他今天是執政聯盟 AfD狂打你融入
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:39:00
推這篇。縱然德國足總有歧視嫌疑,挺厄多安他自己也戰不住
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:40:00
伐利亞方言 讓人聽不懂) 這樣的狀況隊友也很難幫
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:40:00
腳站*
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:40:00
如果這麼在意這個合照事件,當初把他跟京多安開掉就沒
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:40:00
政策失敗 SPD也只能出來捍衛自己 自然跟厄其爾的論述相
作者: counter (久違)   2018-07-24 02:41:00
厄齊爾從來沒說他挺厄爾多安的政治立場吧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:41:00
反。其實跟英國工黨的困境挺像 不過那是另一件事了
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 02:41:00
扯到政治隊友要發聲也很為難啦,還是這麼大條的
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:41:00
我們換個角度來說 今天諾伊爾這種血統純正德國人
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:42:00
事了。都已經跟他們談過,272也有德國總統背書,那事情
作者: counter (久違)   2018-07-24 02:42:00
拍照的場景是在倫敦的一個公益活動 在英超的土裔球員都
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:42:00
抗不住啦,這桶到馬蜂窩了。雖然272有實力。但選擇德後的行為。也讓部分人覺得,你選擇德國是因為你
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:42:00
跑去跟新納粹黨揆見面合照 直接被國家隊除名不會有人說話
作者: tpc302 (小三)   2018-07-24 02:43:00
可悲
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:43:00
272是政治敏感度低 京多安是腦子短路
作者: counter (久違)   2018-07-24 02:44:00
安把照片上傳到社群媒體 然後厄爾多安在國內公布照片作為
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:44:00
嗯用挺是不太對,但他家裡是土耳其裔,也住在土耳其社群你會說他不知道一個多月內就要大選了嗎
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:44:00
但是事後的處理京多安漂亮(政治正確)很多
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:45:00
京多安的"我的總統"比272誇張的多都能下庄
作者: counter (久違)   2018-07-24 02:45:00
在那場合要來一張社交合影 誰會拒絕?
作者: vanessahu (小鋼牙)   2018-07-24 02:45:00
想問京多安的處理方式是什麼?
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:45:00
厄多安之前還跑去煽動德國境內的土耳其移民,搞到德國超不爽。我覺得德國對厄多安的反感應該不是對政治敏感的人才可以感受到的
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:46:00
就該翻頁了。現在是輸球又拿這件事出來翻,德國足協要替罪羊,右翼跟土耳其人要搞事情,左翼想壓他頭道歉。這
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 02:47:00
就是事發之後很快道歉了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:47:00
當然跟他背負的種族包袱有關。
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:47:00
京多安很快就道歉了
作者: vanessahu (小鋼牙)   2018-07-24 02:47:00
我猜272應該是覺得和足協和總統解釋過了 協會可能會幫他澄清之類的 但足協卻找272當輸球戰犯
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:48:00
不完全對 當時為了和諧把事情壓下來 但是右派還是在等
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:48:00
就是他受到的責難超過他贏得的。
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 02:49:00
足協要扛就要扛到底啊,輸球又來提就很科科,不然一開始就把他踢掉就好
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:50:00
足協也根本不可能扛的住 足協最好的下莊方法是不選他博阿騰那次足協也沒扛住 是左派扛住的 這次左右派都不爽
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:51:00
所以我覺得這事件完全推給德國種族歧視太簡化問題
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 02:51:00
加上歷史性輸球根本各種衰小大禮包
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:52:00
連左派都不爽
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:52:00
除了京多安很快道歉,他在德國隊地位也不是272能比。要搞事情當然針對名氣大人氣旺的,不然誰理你啊。
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:53:00
然後今天又一堆德國超保守伊斯蘭領袖出來力挺272
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 02:53:00
足協照272的說法根本沒想扛吧
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 02:53:00
對這當然也是一個原因,272再怎麼說也是國家隊10號阿
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:53:00
歐洲人對於 歐洲伊斯蘭化 非常反感
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:54:00
連土耳其裔的綠黨黨魁都說合照欠妥了 左派不爽很正常
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 02:54:00
我也覺得一堆土耳其人在那邊洗土耳其國旗感覺是幫倒忙
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 02:54:00
宗教在進來攪和 我看難善了|
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 02:54:00
極右派則是爽翻天:早說是背骨了,UCCU
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 02:55:00
足協本來就不會想扛 272說"高層只想叫他滾"很正常當下足協要下庄就是先不要選他 風頭過了再說同時也可以保護272 結果總統都出來調停 足協哪敢放屁
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:03:00
人家想贏球壯聲勢呀,看看隔壁的瓦力洪,有冠軍國民爽,下次選舉躺者選。272有實力當然選入,只是沒想到冠軍魔咒強到,讓德國踢出有史以來最慘的表現。這時候一定要找一個出來祭旗的。剛好272事件 所以就推沒德國價值的272出來讓大家獵巫了
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:04:00
德國這個炸彈一爆 馬克紅剛好可以稱帝哦哦哦
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:06:00
他早就要稱帝了 這件事最荒謬的就是馬克宏擴權的事還沒
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:06:00
這裡的問題是272在合照事件就算有可議處,他後續收到的各種批評跟人生攻擊早超過了比例原則,這當然是一種種
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:07:00
比艾多安少多少 但歐洲各國都只怕艾多安搞獨裁
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:07:00
族歧視。
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 03:08:00
因為人帥真好(誤
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:09:00
瓦力宏是法國人。火雞國的很多歐洲人不認為他們是
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:09:00
歐洲左派看到馬克宏那張現場的握拳怒吼圖不知道心臟病
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:09:00
會超過比例原則就是他認為那是因為種族歧視來的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:10:00
加上伊斯蘭問題,歐洲人DNA裡的宗教問題就跑出來了
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:11:00
因為馬克紅稱帝目前沒有插手外國事務啊 厄多安則是瞎搞
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 03:11:00
左派就覺得明明不是種族問題,272又一直說你就是歧視左派當然會越來越不爽 覺得你搞錯重點
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 03:11:00
應該說批評合照這點不是種族歧視,但就有人見縫插針
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:12:00
馬克宏在歐盟峰會才說要搞個共同預算喔 這對很多小國
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:12:00
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 03:12:00
另外說馬克紅擴權沒比厄多安好多少應該只是種誇大說法吧...
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:13:00
馬克宏:林北要一統天下了,拿破崙二世就是我
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:13:00
272針對的是那些說他非我族類其心必異的吧
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:14:00
所以一直說272敏感度低啊 左派要的是他挺德國的那一套價
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 03:15:00
可是他聲明裡還是說合照沒錯,所以......
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:15:00
直觀 他一直沒回應啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:15:00
馬克宏一樣要修法來"審查"假新聞阿XD 照三餐查勒龐
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 03:15:00
感覺光合照的聲明對德國人來說就是火上加油了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:16:00
霉體批評272正常啊 因為272直指說霉體在那邊推波助燃...
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:16:00
德國人想的是 你好歹也是移民第三代,也選擇代表德國。講個場面話,表達一下忠誠度不會哦。在那邊說土裔 那你搬回去好了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:17:00
法國元首向來跟宗教保持距離 馬克宏特地去教廷受封騎士
作者: sandy69 (Not Bad)   2018-07-24 03:17:00
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:18:00
所以DJV(德國記者協會)趕快跑出來炮272..別盡信霉體啊...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:18:00
把總統跟國會報告的特例改成像美國一樣的慣例
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:18:00
我覺得272就是破瓶子破摔吧。他的說法是合照不代表他的
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 03:18:00
我都忘了還有隨扈尻人這件事了lol
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:19:00
然後你看他那個到國會演講的影片 跟拿破崙登基有87%像當然我是有點誇大啦 我自己是認為馬克宏還是歐洲中間派
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:21:00
宏爺得冠軍,民調翻一波上去了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:21:00
政治立場。然而左派只想壓他頭道歉,右派則想推論他其
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-24 03:21:00
僅存的希望了 但我想表達的是很多的事情同時發生在西方跟西方以外的國家 帶給人的觀感就會差很多
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:22:00
當年席哈克光靠奪冠民調上升 再靠勒龐噴席丹躺著連任
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:22:00
心必異。但站在他個人立場,為何要他一個足球員背這種十
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:23:00
英國脫歐 德國自爆 馬克紅擴權以後接管歐盟指日可待所以我一直說 272是被厄多安算計了
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:23:00
字架?這點我覺得是對272本人極不公平之處。
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:24:00
左派也沒有要壓他的頭道歉 但他的聲明就是 我不覺的合照
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:24:00
差不多就是馬克宏的天下了,德國梅姨,被難民政策搞到差點下台
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 03:24:00
嗯不應該只有背十字架這麼簡單,272是德國頂尖球員
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 03:25:00
要想在歐洲來說,頂尖足球選手就跟英雄一樣很多小孩會拿他當榜樣,可是他今天跑去被一個德國完全不認同的獨裁者拿來助選,很多人會覺得他是個壞榜樣
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:27:00
而且272可以說是土裔在德國成功的"典範"
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 03:27:00
看看鋒哥的習大參訪團事件,就可以搞出新聞來了,合照還得了272被搞 種族不是主因,主要還是政治不正確呀
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2018-07-24 03:30:00
去問問土耳其多少人看到他跟土耳其總統合照後還支持他
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:41:00
我覺得這有好幾個層次可討論。ㄧ是文化認同上,至少在美國這裡左派的標準,認同自己原生文化跟認同美國這個
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:42:00
現在全德的政客/霉體都在想辦法搞他啦 還有報導說"怎麼辦?272在網路上有2300萬個追隨者!"
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:43:00
國家體制基本不相違背。所以我不認為272在闡述自己認同上有什麼問題。合照事件後他也強調過這跟他的政治立場無關,德國總統也等於幫他背書。這時候找事情的才會一直要
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:45:00
問題是"土耳其總統"就是算計他的"政治"人物
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:45:00
檢視他的忠誠度。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:46:00
他就衰啊 德佬不爽難民又假掰不敢講 所以就搞土裔 272就是
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:46:00
土耳其總統跟德國右翼都算計他吧。左翼則是擔心自己的ag
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:48:00
enda被破壞。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:48:00
中心思想 一切都幹話騙到票跟錢才是真的
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:50:00
德佬不敢講? 博阿騰被右派攻擊的時候左派可是很挺
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:50:00
你說SPD的Maas出來炮272...我看到下薩的SPD抖抖抖在那邊幹
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:52:00
厄多安還不是為了票在那邊搞棵棵272跟他照一張相 搞不好多百萬票 不搞他搞誰
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 03:54:00
阿藤弟事件是哪一年? 2016年...要騙票當然要搏版面顧基本盤 不過現在新納粹主義復辟 現在就看左邊的有沒講話...厄多安本來就是要他站台拉票啊QQ...阿不然找普丁喔
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 03:57:00
其這些屁事如果德國贏球都沒了。所以Kroos說國內有人要看他們輸球阿輸球正好上下其手
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 03:58:00
所以272根本不是衰啊,他被他的根源算計,現在怪德國人不挺,哭哭
作者: erotica (eee)   2018-07-24 04:00:00
""若果某一天陳柏良接受北京足協的邀請吃頓飯""
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 04:01:00
BTW...難民問題的確是有苦難言...因為㊣德佬覺得自己要假掰一下幫幫他們 然後看到土裔沒幫很多就不爽 再加上真的德國治安變差了 卻也不是土人的錯 吉普賽 義/法 東南歐移入人口帶來的問題更多 但是唯一能罵的就是已經落根的土人www
作者: erotica (eee)   2018-07-24 04:01:00
這有怎樣嗎???很嚴重嗎? 旅外踢球不是本來就會受管轄??又不是去參加解放軍閱兵
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 04:02:00
馬克洪對難民那麼強硬還不是稱帝,德佬當然不爽吞
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 04:03:00
你說厄多安算計這也不對 明明很多難吃到爆的店都會貼說"XX美食節目"大力推薦...大概就這樣啊Orz
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2018-07-24 04:04:00
習大大先批評蔡英文,然後亂抓台灣記者,陳柏良還跟他握手拍照怎麼可能沒事.....
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 04:16:00
其實我覺得272原本是想避過這段風頭一直到德國足協主席要他說明站在他的角度原本談妥的現在為何又要重提
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 04:18:00
沒辦法 因為輸球DFB主管層都屁眼不保 只好找羔羊了QQ有些非德國旺中的報紙都在批判Grindel了 戰南北囉
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 04:20:00
然後媒體跟足協全面甩鍋給他。乾脆就一刀兩斷
作者: hi1234 (hello)   2018-07-24 04:24:00
聲明已經說了,他解釋過而且也發過聲明了。是德足主席一直要逼他表態他只能是德國主義。京多安沒事就是他往這方面表態。272只是誠實承認自己的雙重身分。
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2018-07-24 04:38:00
這邏輯是...?
作者: tAmoloko (踏乃的)   2018-07-24 04:54:00
拿日本這種愛歧視的國家舉例???
作者: momocom (momocom)   2018-07-24 05:57:00
德國旺中是哪一家啊?
作者: Parazicecum (WTKD)   2018-07-24 06:52:00
272又沒喊Erdogan萬歲 喊金正恩萬歲是什麼邏輯
作者: sassuck (SAS好笨)   2018-07-24 07:06:00
滑坡到效忠會不會太滑了點
作者: inyoureyes (inyourass)   2018-07-24 07:30:00
這什麼屎尿比喻
作者: nuturewind (自然風)   2018-07-24 07:46:00
比喻蠻爛的
作者: yanagawa (Rayes)   2018-07-24 07:55:00
有人就不看聲明~~人家都寫三篇在那
作者: kagura5566 (\小神樂5566/)   2018-07-24 08:06:00
...
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2018-07-24 08:20:00
沒邏輯聲明也不看就別發廢文
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2018-07-24 08:26:00
板主好
作者: Grecie (容)   2018-07-24 08:36:00
到底公三小
作者: garcia (極惡外星人)   2018-07-24 08:52:00
制裁不了獨裁者 來譴責兩個足球員好了 大概是這個意思
作者: CHERYL7 (Hurricane Gilbert)   2018-07-24 09:03:00
廢文
作者: CCIJIM (CCIJIM)   2018-07-24 09:06:00
這什麼廢文 厄齊爾從頭到尾都尊崇德國 到底誰歧視誰還效忠咧XDDDDD 再噓一次
作者: a85316 (No More Pain)   2018-07-24 09:10:00
廢文
作者: nuturewind (自然風)   2018-07-24 09:15:00
都當了版主還在用鄉民看笑話的層級檢討被害人,真是不簡單,巴伐利亞價值滿滿
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2018-07-24 09:20:00
……
作者: asuralee (衰人女王)   2018-07-24 09:24:00
超級會腦補
作者: Friedmann (Taro)   2018-07-24 09:35:00
不管他有站沒站厄多安都是會當選的吧
作者: disney102378 (scoot0311)   2018-07-24 09:42:00
都翻譯好了還不看,只會腦補。也是ㄏㄏ
作者: musicbox810 (結束是一種開始)   2018-07-24 09:48:00
這篇是另一觀點的優文 但是就事論事 272的球場表現老早就不配當先發 有看球賽沒瞎眼的都知道 只有272粉粉 或是討厭德國隊故意站在272這一邊瞎攪和的才用什什麼種族歧視那種假仙博愛的帽子扣給別人
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2018-07-24 09:53:00
英超板主水準...舉啥在日韓人喊金正恩萬歲例子...272有
作者: chair209   2018-07-24 09:53:00
作者: daniell510 (光光)   2018-07-24 09:56:00
272表現很爛?? 原來是擅長歐洲政治但不懂足球的朋友呢
作者: CyrilHuang (來一客)   2018-07-24 10:21:00
你也真會腦補
作者: a85316 (No More Pain)   2018-07-24 10:26:00
說272表現爛 那德國隊其他人不就爛穿地心他們都沒被罵沒退了 272若是正統日耳曼+拜仁血統會這樣?
作者: musicbox810 (結束是一種開始)   2018-07-24 10:28:00
原來其他德國球員接不到的都叫好球?! 笑死人不用講古 就拿最後幾場為例 傳漏的 過慢的 一堆 德國隊如果有272 那 麼 棒的表現,德國隊早就很流暢的順
作者: flyiii (海子海)   2018-07-24 10:31:00
撇開很多足球內部的問題來說,272有夠政治不正確
作者: musicbox810 (結束是一種開始)   2018-07-24 10:31:00
利晉級 不會在那邊東漏一球 西漏一球 打得零零落落不然就是散兵游勇 有把球踢進門框附近就好272的爛 早在四年前就被很多人注意到了
作者: CHERYL7 (Hurricane Gilbert)   2018-07-24 10:34:00
廢文令人堪憂
作者: atyin (only the strong survive)   2018-07-24 10:55:00
如果陳柏良接受北京足協邀請吃頓飯,但還是踢台灣隊,我覺得會是強國人先崩潰呵呵
作者: chair209   2018-07-24 10:56:00
在說什麼啊,接不到當然不算key pass啊
作者: nuturewind (自然風)   2018-07-24 11:00:00
kimmich動輒不做好份內的事上前助攻傳不準:教練戰術272傳球串連前後場自己人不會配:272廢沒資格,這個標準真是一致啊
作者: atyin (only the strong survive)   2018-07-24 11:04:00
有沒有成績你自己應該也很清楚 講三小幹話
作者: JayPark (JWALKERZ)   2018-07-24 11:16:00
講來講去不都是德國輸球想罵人,就找272
作者: yanagawa (Rayes)   2018-07-24 11:21:00
某樓推文我笑惹~~真不知道你是在反串還是無知 XDD
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2018-07-24 11:23:00
就事論事就是272的確表現已比德國其他球都好其次如果你們完整看完他的聲明 就會發現就事論事他糟受了多麼雙重標準又抹黑的針對性歧視
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2018-07-24 11:27:00
要檢討怎不順便檢討一下Hummels跟慕垃 lol
作者: asuralee (衰人女王)   2018-07-24 11:29:00
不跟我交往就該被分屍 傳球我接不到就是爛
作者: shakesbeer (笨蛋弟子 )   2018-07-24 11:52:00
補血
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-07-24 11:56:00
就算你是席丹級 隊友都強國國足等級 那你傳的球他們也接不到
作者: kevabc1 (abc1)   2018-07-24 12:00:00
你知道你自己在說什麼嗎??
作者: nuturewind (自然風)   2018-07-24 12:05:00
反正推文結論是沒有巴伐利亞加值的就該死,不就拜拜粉最愛
作者: gm852456   2018-07-24 12:11:00
廢文
作者: LoliCar (神聖娃娃車)   2018-07-24 12:32:00
這樣也能當英超版主 呵呵
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)   2018-07-24 12:32:00
特地登入噓
作者: lazyojin (12:51)   2018-07-24 12:41:00
幫補 這篇其實很客觀啊
作者: beyonf (mos)   2018-07-24 13:04:00
作者: plan1 (Tony)   2018-07-24 13:07:00
明明就很主觀德國人自己這麼多年來沒有處理好移民移工問題,搞的土裔融入不了德國,然後這些沒政治地位的人當然覺得自己還是土耳其人,才會引發這些問題,所以大前提你處理好移民問題九不會這些問題出來,懂沒?
作者: CHERYL7 (Hurricane Gilbert)   2018-07-24 13:53:00
這篇客觀?笑到我從椅子上跌下來
作者: lazyojin (12:51)   2018-07-24 13:57:00
移民幾十年都還認為自己是中國人了 你覺得是誰的問題?
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2018-07-24 13:58:00
我只看到DFB把他們這10年來最好的球員用最莫名其妙的理由給逼走 而且也證明自己曾經自豪的diversity全是謊言
作者: Shauter ( )   2018-07-24 14:00:00
還在認為自己中國人? 272是替德國踢球他認同土耳其的話 照規定他是可以選的 他沒選還不能證明?
作者: cheerup99 (cp11)   2018-07-24 14:01:00
你唸商法齁 幫補血
作者: Shauter ( )   2018-07-24 14:01:00
然後前兩屆世界盃成績他沒貢獻? 甚至這屆他被各網站評分大概是全隊第三第四 這叫很爛?德國現在的問題根本不是土耳其 借題發揮的是難民政策這個難民問題引爆的才多跟廣 土耳其是多拿來說嘴的因為這屆事件之前 德國大概就有2成左右的右翼一直都在攻擊272了 不是這個事件
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 14:33:00
如果知道土耳其移工在德國的歷史就不會覺得這些土耳其裔身分認同很奇怪。
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)   2018-07-24 15:22:00
你知道Ozil十六歲之前只有土耳其護照嘛?放棄土耳其國籍加入德國國家隊他放棄了多少?2000年之前德國國籍法還是看血緣,無論Ozil家族在德國待多
作者: awhat (La Mer)   2018-07-24 15:23:00
斷威力踢
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)   2018-07-24 15:23:00
久都不被當自己人耶。結果現在他被用日耳曼價值不足攻擊,你跟我說這是他家PR爛腦蠢?你才跟Grindel一樣腦袋水平吧聽起來就跟什麼「你們到我們的都市來,我把你們當人看,好好教育你們,你就要照我們的規矩來」一樣扯
作者: god2 (乙炔)   2018-07-24 18:48:00
說得真好
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-07-24 18:53:00
80年前能搞出雅利安人至上的種族,你們對他們的要求太高了,你以為他們真的自然自願當猶太人的提款機,國際的模範生?二戰就是因為一戰的戰後待遇所引起
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-07-24 19:39:00
也不能說你錯啦...猶太裔才是罪惡的根源...看看米國
作者: gale27 (狂狷)   2018-07-24 21:58:00
超噁心的一篇文章
作者: ladyluck (Luck be a lady)   2018-07-24 22:07:00
272澄清過合照不代表支持艾爾多安,支持民主就可以對別人思想檢查嗎?這跟你們討厭的法西斯有何不同?
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2018-07-24 22:35:00
大納粹主義萬歲
作者: leo0206 (先天or後天?)   2018-07-25 00:44:00
團結不簡單,分化很容易,為什麼不能夠多包容呢?
作者: douge (樹大便是美)   2018-07-25 07:20:00
包容? 愛國同心會在那邊鬧的時候 台灣人包容的下去喔
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-07-25 09:54:00
噁心
作者: god2 (乙炔)   2018-07-25 22:51:00
噁心?我看是假掰吧我是說批評這篇論點的
作者: Saviolatoh (吉他手  ￾ ￾ ￾ )   2018-07-27 10:28:00
可悲

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