Re: [板務] 連署有條件的擴大原創文之定義

作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-17 20:44:14
先不討論連署內容,我在這邊就現有原創定義提出一些想法讓大家討論:
就如同我之前在推文內提到的,關於原創的定義,一直有爭議,從未被解決 XDDDD
以下是幾個值得討論的重點:
A. 原創的定義?為什麼要用"原創"這個詞?
原創版是從言小板分出來的
當初創版宗旨本來就只是想要討論原創網站的小說而已,並不是要討論"所有網路小說"
即使如今有了許多特例,但本版宗旨始終沒變
常有板友會問,為什麼不是所有的網路小說都可以?
但創板宗旨本來就不是為了所有網路小說服務啊 囧
(只是表達一下創板沿革,不代表不能改)
玄幻板好自由,為什麼原創板要限制那麼多?
基本上這又回到創版宗旨了,
即使現在看起來玄幻跟原創是姐妹板,但創版宗旨其實是完全不一樣的
玄幻板討論的是廣義的幻想式小說,以網路為主要媒介
>> 其實玄幻板根本沒有限制要網路小說,只是"主要為網路而已"
>> 更加沒有限制是男性向,只是剛好板友都是男性而已
原創板是從言小板分出來的,而且是為了討論原創才分出來,
並不是為了討論"網路小說"而分出來,
所以創板初始就已經表明是女性向板,且一開始就對"原創網站"有定義
B. 女性向的定義? 是否限制女性向? 如何限制女性向?
女性向,泛指以女性族群為訴求對象的作品。
基本上這就是一個很模糊的定義,只是一個創作概念,作者甚至不能控制
(例如蝴蝶藍的作品,受到廣大女性族群的喜愛,但你要說他的書是女性向...?)
因此這規定也從來沒有嚴格執行過
甚至不該說是規定,而是一個看板風格而已
C. 在開放所有網路小說之前,我們要先定義,什麼是網路? 什麼是小說?
什麼是網路?
一但開放之後,光是首發需在網路,且非實體書試閱這項規定,
就有很多難以執行的細節,例如:
1. 如何證明首發是在網路?
2. 如何證明該網址不是盜版?或已取得作者授權?
3. 如何證明全文都發表在網路而非實體書試閱?
如果作品是在原創網站連載,這一切都很好查,但如果是blog或是其他論壇,
先不說檢舉機制,光查證就是大問題
什麼是小說?
1. 各大論壇上發表的文章算小說嗎?也有故意寫成論壇體的小說啊?
2. 真人真事算小說嗎?
日本2CH論壇常有"親身經歷"但很像是創作的故事,那種也算嗎?
3. 橙光遊戲那種故事改編的半互動式文字遊戲算小說嗎?
版規如果不寫清楚,審核上會有很大的困難,也很難做到公正
D. 哎呀就不要限制那麼多都給大家發不就好了嗎?
基本上這條就是見仁見智,回歸到最原始的看板風格問題
板規是什麼樣子,看板就會是什麼樣子
不限連載平台 = 會有一堆你找不到作者 找不到內容的推薦文
(可能像長佩那樣要註冊,而且網址還不外流的論壇連載
或是被鎖/被作者刪文/或blog像無名那樣整個消失的文)
不限是否授權 = 會有一堆盜版 (或你根本不知道是不是盜版)
有遇過板友發盜版文,被刪文後才發現自己看的是盜文網...
不限文體形式 = 會有一堆莫名其妙的心情文/或根本不是小說的內容
(像橙光遊戲,那種半互動形式的故事也很多)
可能我比較悲觀 (而且還有強迫症 XDDD) 總是先想到事情的陰暗面
不過修改版規本身影響的層面很大,也許現在看不出來,但是
原創板現在會這麼有秩序,也是因為板規定的很明確的關係
哎呀我來加個優點好了
大開放之後的優點:
愛討論什麼就討論什麼,不用擔心會不會違反板規
開放就是自由的開始! 會有更多文章 內容更豐富 百家爭鳴
板規自由,板主更輕鬆 (好像很不錯 XDDDDD
減少爭議,不用為了板規討論老半天或是回答新版友的疑惑
因為手機跟網路的流行,看原創或網路小說的人越來越多
會有越來越多的新板友加入,每次都要爭論一次也蠻累的,不如就開放吧
限制太多只是把自己綁死而已
大概是這樣子,可以開放大家討論
如果能一舉解決長久以來的爭議也不錯~
作者: ShellQ (愉快的洛毛)   2017-02-17 20:46:00
不善言詞 直接推了!
作者: sliverink (sliverink)   2017-02-17 20:52:00
推板主
作者: Sabamba (いのる)   2017-02-17 20:53:00
先推再說QQ
作者: oeu (花系列的花靈靈)   2017-02-17 20:53:00
感謝版主解釋~
作者: bllove (奇洛)   2017-02-17 20:54:00
推~
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-17 20:56:00
QQ 版主想講的就是我想說的
作者: hcj5579 (Rugo)   2017-02-17 20:56:00
推版主!
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-17 20:57:00
推推
作者: cherry0926 (ichgo)   2017-02-17 20:58:00
推版主
作者: cirty (從今以後)   2017-02-17 21:00:00
推!
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-17 21:01:00
推板主~ 我覺得現在的原創板就很棒,大家也都很和善:D
作者: woaneggoassa (莞蛋拉)   2017-02-17 21:02:00
版主這樣解釋我比較明白原因了理解為什麼要有那些限制,但私心還是希望能夠開放多一些哈哈。還是說像當初開放長佩一樣,一個一個慢慢加入範圍內,取得共識說大部分版友都同意的平臺,慢慢鬆一些限制呢?不然我真的覺得可以偷渡在書單內,但是不能單獨發文其實是一件有點神奇的事。
作者: gianfranco (一樣花開為底遲)   2017-02-17 21:03:00
推版主,反正我不贊成納入,我覺得現在原創版很棒
作者: sepmei   2017-02-17 21:05:00
推!感謝版主解說 也認同開版宗旨
作者: karen780214 (小雅)   2017-02-17 21:05:00
推版主
作者: woaneggoassa (莞蛋拉)   2017-02-17 21:06:00
雖然我有點煩哈哈,但我也很喜歡現在的原創了,也謝謝版主的努力。版風跟版主真的關係很大。只是既然有人拋出這個議題,我只是想發表一些我的回饋啦。
作者: gianfranco (一樣花開為底遲)   2017-02-17 21:06:00
雖然不喜歡BL,但是看別人的心得無妨。創作就免了又不是個版,專版專用。不用去搶別版的業務
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-02-17 21:07:00
推版主~辛苦了
作者: gogodebby (戴皮)   2017-02-17 21:10:00
推版主也推這篇!!
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 21:14:00
推板主跟板主的文
作者: s870233 (CIN)   2017-02-17 21:19:00
推推,感謝版主解說
作者: boneofbeauty (草木)   2017-02-17 21:20:00
推 對創板起源有興趣的話可以去翻Romances板精華區:z-10-2-10-4 有保留相關的討論串
作者: huilain (南西)   2017-02-17 21:26:00
覺得版主頭腦清晰XD辛苦了~~~
作者: jos6899 (Fen)   2017-02-17 21:28:00
推版主
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2017-02-17 21:34:00
推版主!不希望開放,不希望這裡變大雜燴亂七八糟版
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2017-02-17 21:45:00
我是覺得可以一次一個議題的有時間表的討論與投票啦...如果真的要改的話
作者: nothing0524 (\VIXX沇運煥植彬爀/)   2017-02-17 21:48:00
推板主!
作者: Chiho0409 (Chiho0409)   2017-02-17 21:55:00
推板主
作者: rosalic0423 (流緒)   2017-02-17 22:00:00
推解釋. 不過經過這次討論才發現原來原創網不限語言嗎O口O
作者: pierides47 (= =)   2017-02-17 22:01:00
推~
作者: rosalic0423 (流緒)   2017-02-17 22:03:00
這樣的話好像可以考慮寫AO3書單欸……
作者: nowan (沒有人)   2017-02-17 22:06:00
推~ 感謝板主的用心解釋!
作者: yiyiXUAN (欸你)   2017-02-17 22:08:00
推喜歡現在風氣
作者: erilinda (直到我厭了為止)   2017-02-17 22:15:00
不限語言 但實際上依目前定義大概也只有網路連載的英文同人可以過關 但真正對應的原創網路連載風氣不盛 都嘛自己出電子書就好 就不能在這個板分享了(飄)
作者: edar123 (~靜~)   2017-02-17 22:18:00
所以電子書不能推薦@@? 那popo 99的電子書不行嗎?popo即時盜文太嚴重 所以作品她整理成不少電子書
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 22:19:00
其實我原本自己一直以來的理解(腦補)是:這裡(原創板)就是給會看其他原創網站平台女性向小說的ptt使用者有能在ptt上綜合討論的空間,而在ptt首發的創作自有他在ptt的一席之地,自然就在發文該板討論這樣。今天才發現有很多其他解釋角度XD
作者: erilinda (直到我厭了為止)   2017-02-17 22:20:00
就版規 甚至需要像在晉江那樣的平臺連載 如果哪天開放英文電子書可以寫通知我 好小眾好寂寞
作者: edar123 (~靜~)   2017-02-17 22:22:00
她是放在pubu goole這種平台她是放在pubu google這種平台 (手殘orz
作者: Cosace   2017-02-17 22:24:00
推!喜歡現在原創的樣子
作者: erilinda (直到我厭了為止)   2017-02-17 22:25:00
大b心得真的蠻真空的 大概包括整個非網路連載的BL小說都是 可能還是要回歸大小b 只是寫心得人少 回覆也少 就蠻無奈的 原創發心得比較有成就感只是原創開放一多又會複雜 現在人氣很高討論也盛是最好的時光XD
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 22:31:00
想偷問erilinda大都在什麼平台看英文電子書?是因為沒連載所以不符合本板定義嗎?
作者: nowan (沒有人)   2017-02-17 22:32:00
推AO3! 期待r大發文! (遙遙吶喊)
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-17 22:35:00
目前想修改版規的方案就是連署/投票了
作者: erilinda (直到我厭了為止)   2017-02-17 22:39:00
沒連載都不合規定 如果考慮連載平臺會更難 只是國外自主電子書出版偏多 amazon, smashwords都可以買 不太會網路連載不過考慮這個又可能想到那出版社實體書再電子化的怎麼算 所以還是不要增添板主困擾XD
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 22:49:00
剛搜了一下,的確ptt沒有專門英文電子書討論的地方,勉強有fiction板擦邊,不過人氣少
作者: ShellQ (愉快的洛毛)   2017-02-17 22:52:00
英文電子書我猜book板可以討論? 需要確定一下就是
作者: erilinda (直到我厭了為止)   2017-02-17 22:54:00
那跟拿原創去那邊一樣太奇怪了啦XDDD沒關係我只是湊熱鬧(掩面) 大b心得比較可以思考XD
作者: JingP (Jing)   2017-02-17 22:59:00
支持e大創一個英文電子書板(#被毆
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-17 22:59:00
話說我也好想推見日本的小說連載網站「小說家」裡的書喔~
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-17 23:02:00
是日文嗎@@
作者: hcj5579 (Rugo)   2017-02-17 23:05:00
對阿 "成為小說家吧" 我好想推薦孤零零村長喔QQ
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-17 23:10:00
推N板主!同喜歡板上現在風氣!
作者: waterairsun (水空氣陽光)   2017-02-17 23:11:00
小說家網站的文可以去輕小說板跟C洽發~而且可能成為出版社選書參考(?!)
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-17 23:16:00
hc大握手,我也是想推村長wwwwwC洽版已經有人定期在更新這本了(謙虛踏實地活下去),但這本書作者很神祕,連日本都沒有人跟他接洽成功,何況台灣QQ
作者: other153 (other153)   2017-02-17 23:19:00
推版主詳細說明&補充,喜歡現在原創版的管理方式///
作者: irene2504   2017-02-17 23:46:00
推版主
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-18 00:08:00
推版主
作者: ginacity2 (丸子魚)   2017-02-18 00:34:00
推,我也覺得現在這樣很好
作者: appleone (appleone)   2017-02-18 01:05:00
推版主
作者: rainonwoods (皮埃爾)   2017-02-18 01:11:00
推,然後我在這裡幫我弟找書好像在犯蠢,因為這裡主要是<女性向>(大笑)
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 01:26:00
可能會開啟你弟新世界的大門啊!
作者: JingP (Jing)   2017-02-18 01:44:00
我有男性直男朋友超熱愛晉江的!第一次發現的時候笑死 因為他跟我口味居然差不多
作者: ttyycc (小捲)   2017-02-18 01:46:00
我跟朋友都在看原創,但他愛起點我愛晉江,無法互推ˊˋ
作者: chesslin (棋)   2017-02-18 01:47:00
推版主!
作者: JingP (Jing)   2017-02-18 01:51:00
他上次還誤入東方不敗耽美文(本來以為東方是女扮男) 據說懷著直男本性感覺渾身很不對勁 但因為文筆不錯想支持作者所以默默看完了XDD
作者: kuran09 (玖)   2017-02-18 02:23:00
推版主!喜歡現行版上的風氣,不想要為開放而開放(現在很多人要求的就是這樣),版主的責任會站在不同角度看事情,不須要無意義的開放一堆特例
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-02-18 02:36:00
真心覺得不用版務重疊 尤其是這裡本來就不是網小綜合版 如果沒地方可以討論 那就自己聯署開版不失為好選擇尤其是開放的原因是 我都在這裡找書看 完全是為了自己方便 還有這裡人多 這種理由 認真講 你想發有CF版只是那裏的人不看 但還是能發 也人多
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-18 02:57:00
其實在看討論時 想到那為什麼要另有吐嘈板?還不只一個板
作者: Kai88 (灰白白)   2017-02-18 03:02:00
雖然我希望開放的理由就像樓上說的一樣很自私,但是還是希望開放,能讓更多臺灣作者的好文被看到。看到唐七的抄襲後續,很捨不得臺灣作者去對岸發文。像大B之前的刪文潮,除了抵制很希望能多做些什麽。文筆不好不知道能不能表達出我的想法。
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 03:11:00
台灣也有原創平台可發表: popo 閱悅 龍馬 二維秀...等個人認為支持台灣作者 跟 開放更多平台 是兩件事大B之前發生甚麼事我不清楚 不過樓上也許可以推薦台灣原創作者的作品 就能讓更多人認識~
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-18 03:23:00
問題是上述網站 文的品質..@_@
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 03:25:00
XDDD 雖然離題了 但我覺得這說法有些矛盾
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-18 03:28:00
大家擔心開放 不就是擔心怕有亂七八糟的文嗎 質的重要?會想新增 不就是因為現有的不夠 和正常時空定義衍變嗎?*多打了一次 擔心QQ"
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 03:39:00
啊 不是 我說矛盾 是回你跟 Kai88 那幾句是想表達: 台灣很多很棒的作者,只是台灣原創界沒甚麼能推薦的" 這個意思嗎? XDDD只是開個玩笑而已 若有誤會是我的錯
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-18 03:43:00
沒有好平台啊 朋友想發bg異色文 ptt找不到板能發xd"不清水很多板不適合 放男女性板也不好 以前還有花魁板但那個站也掛了 popo會即時盜文她也不想放都是鮮鮮倒了的錯####>_<之前活動 不就因為是大b的文所以不能推嗎 @@
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 03:53:00
是,但是沒有好平台導致作者不願意在上面發表,所以建議原創版修改版規,這理由我覺得有些本末倒置?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-18 04:03:00
其實我不太懂為什麼本末倒置 平台本來就會出現或消失很多作者是大b鮮鮮雙發 現在分散同步在噗浪 EP 等開放一個大b板 比分開開放更多更雜的平台 困難點在?
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-18 04:07:00
其實不困難 XDDDDD 投票若通過就會生效
作者: kcmt   2017-02-18 04:12:00
推版主
作者: erty (寶貝,再見。)   2017-02-18 04:42:00
強推這篇,辛苦了
作者: neueinin (喜歡ㄋㄟㄋㄟ錯了嗎)   2017-02-18 05:35:00
不支持開放,現在的原創版很好,不必要版務重疊
作者: marrine (瑪琳)   2017-02-18 10:02:00
推版主!
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-18 15:19:00
同意~~~很滿意現在這個樣子,覺得沒有改變必要
作者: skullxism   2017-02-18 19:58:00
支持開放作者自己的部落格和大B板,認同DRI板友
作者: ponyking (請勿餵食)   2017-02-18 21:03:00
我不喜歡這世界只喜歡你能參加必看徵文得名,不太懂為什麼不能開放其他,還是徵文不限"原創"@@
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2017-02-18 22:38:00
即使晉江發表的文章鎖文了還是能推薦啊,只要給作者專欄不就好了?要不目前連四月天或是鮮網的文都不能推了,不認為這是不限連載平台的困擾,另外不太懂是否授權這點的意思,本板不是只要給作者首發的網址即可嗎?還是原po的意思是難以辨認發文者是否為作者本人及網站是否為該作者首發的地方?這確實有點困擾,不過也許能學某些翻譯網文的網友,要發文者主動取得原作者授權並貼上對話截圖,如果該論壇或作者有主動表明這是首發(類似晉江每篇文最底下紅字的聲明)同樣皆圖,不過這只是開放後也許可行的一個管理方式之一,但從多數板友的意見看來似乎覺得不要開放比較好
作者: hsiuchk2007   2017-02-19 10:21:00
推版主~~
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-19 11:35:00
嘛~真的,看著原創從羅曼史版分流到現在,版風其實一直變化啊,想我當初PO第一篇清水BL推薦都戰戰兢兢到現在,版面的BGBL幾乎相抗衡XD
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-02-19 12:58:00
沒錯(老人表示:已經看遍大風大浪了
作者: A6114001 (潘達拉)   2017-02-19 21:41:00
bg異色文放CF板看看?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-02-20 00:48:00
有去那邊精華區看了下18禁區的創作文 畫風好像不太一樣w可惜現在bbs變少人了 不然還可以期待女性向異色創作板xd
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-20 09:47:00
是說,同樣的東西經常在投票也挺煩的,像女板火星文就不曉得投了幾次..不知原創板是否可規定,公投過的東西至少1-2年內不得再重複公投?當然新的議題還是可以繼續公投
作者: patty1230 (吱)   2017-02-25 01:11:00
推看心得大家一起討論很好,但創作真的不想
作者: Qlypig (娜莉塔)   2017-02-25 13:36:00
如果說當初是為了和言小分板,其差別只是性質,而不是來源,我當初看原創也是看書,也不知道言小和原創的別,後來才知道是從晉江等網站出來,甚至本板還有原創書籍的買賣文,雖於開板宗旨沒有提到,但其實個人一直以為應是以會出書的網站,有出書的作者為主,這包括了版權、利益在內。

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