推 umie: 一直覺得找歸化來提升成績都是虛的 07/18 16:15
推 umie: 中國、伊朗都沒有歸化，成績還是頂尖 07/18 16:20
推 umie: 亞錦賽1960年到現在沒有一個冠軍隊伍有歸化球員 07/18 16:23
中國，伊朗自身籃球實力就強大是一個原因，當然，你有能力光靠本土球員就強大
到可以稱霸亞洲，至少長年位居領先集團，你要有骨氣說不靠歸化沒人敢說什麼。
但請記得一件事情，比賽沒人在嫌實力太強的。不然美國幹嘛每年都徵召 NBA球員
，不只徵召，還非得要找 KD、LBJ、Melo這種大咖？已經從很多次國際賽可見，近
年只要培訓得宜，美國不必徵召最頂尖的12個球員就足以在國際賽稱霸，那為什麼
他們還是要從最頂尖的那幾個大咖開始詢問徵召意願？
因為沒人會嫌自己實力太強。
卡在眼前的事實是，外籍球員要取得中國籍或伊朗籍都非常困難，再來還要考慮其
他國家的球員願不願意取得中國籍或伊朗籍，如果今天中國和伊朗的歸化不用那麼
難，他們會不會請歸化？
你說歸化提升成績都是虛的，你知道歐亞各國有多少國家都在用歸化球員嗎？所以
他們的成績都是虛的嗎？
推 umie: 15年用歸化拿第13名，不需要花這個錢 07/18 19:18
→ umie: 職業隊也拿來跟《國家》隊比也太好笑 07/18 19:20
太好笑？你看不懂的比喻就叫做太好笑嗎？
不論是NBA的國際球員，或是FIBA裡各國的歸化球員，都只證明一件事。
就是只要是合乎規定，能夠提升戰力的方法都值得嘗試，而且從各個例子都可以看
見，這些提升戰力的方法真的值得使用。
台灣或菲律賓就是生不出200+又足以在籃球場上擁有充分實力的長人，所以才需要
歸化。歐洲就是生不出像美國後衛那樣具有速度與侵略性的後衛，所以才需要歸化
。當你的國家就是生不出你戰力上的缺口，你就可以選擇歸化。
歸化是FIBA為了提升國與國之間戰力的差距，而讓各國可以合理提升自己實力的方
法，為什麼非得被你扣成這樣的成績「是虛的」？
推 umie: 不用扣什麼帽子，合規定的提升實力=第四名》第十三名 07/18 19:32
→ umie: 前面也有人提到教練問題，這才是真的討論 07/18 19:34
→ umie: 一下扯nba，一下open book 07/18 19:35
→ umie: 還扯糗爺信徒，針對問題討論那麼難？ 07/18 19:37
第四名會變成第十三名，但你知道如果沒有戴維斯，根本就沒有2013的第四名嗎？
如果你不靠歸化球員就可以長年待在第四名，用了歸化球員卻反而跌到第十三名，
才多少有那麼一點立足點說歸化「是虛的」吧？
假設籃協不用心歸化，找一個對於實力沒有幫助的歸化球員，那是籃協的問題，也
絕對不是「歸化」這個規則的問題，更不代表歸化「是虛的」。
推 umie: 扯東扯西跟人提邏輯，我有說歸化沒用？ 07/18 20:09
→ umie: 名次落差那麼大不就很明顯是虛的嗎 07/18 20:10
→ umie: 教練的問題不就是一點，標題那麼大的青黃不接不是問題 07/18 20:10
→ umie: 嗎？歸化一個洋將等於壓縮台灣中鋒在國際賽磨練的時間 07/18 20:12
我想你應該知道可以在登錄名單內的歸化球員，一國只限一人，如果你清楚這件事
情，還拿歸化來說「壓縮台灣中鋒」就更不合邏輯。
亞洲籃球風氣還沒厲害到能帶動另一波潮流，各國都還在使用基本兩個禁區球員的
配置，兩個禁區球員的球風如何是另一回事，但是一個歸化球員就算天生神力也就
只能吃掉其中一個位置的40分鐘。
那另一個禁區球員的40分鐘怎麼辦？
就是給你口中的台灣長人啊。
因為田壘、曾文鼎都擁有非常出色的高位能力，所以歸化一個戴維斯去低位就能相
輔相成。如果今天台灣的禁區長人都只會低位，再來討論是否要歸化一個擁有高位
能力的長人(例如Andray Blatche)吧？
你自己看看台灣檯面上擁有的長人，甚至再往下看台灣接下來幾個世代擁有的長人
，你覺得他們有能力吃光禁區每場總共80分鐘的時間還能保有充足的對抗性而不需
要歸化球員嗎？
磨練？
台灣花了幾十年，才出現稍微不會讓禁區被吃乾抹淨的曾文鼎田壘和吳岱豪，直到
現在他們三個都差不多快退了，我們還是只能講曾文鼎田壘吳岱豪，為什麼？
因為台灣生產200+長人就是困難，近年就算生了也只是劉元凱李德威吳宏興之流，
你說接下來有吳沛嘉、孫思堯、譚傑龍，然後呢？
擁有曾田吳的台灣禁區都還需要戴維斯，你覺得吳沛嘉孫思堯譚傑龍就能讓台灣不
需要歸化球員？
磨練？你現在就讓孫思堯去打，不要說哈達迪了，就算打吳世根、金鐘奎、李宗泫
，這種叢林法則真的能練到什麼東西嗎？
→ umie: 一直歸化下去，就算有曾吳的天賦也會被洋將掩蓋 07/18 20:16
→ umie: 一直不懂嗎 所以才說是虛的 07/18 20:21
首先，我不認為你知道2015的台灣籃球到底發生什麼狀況。
客觀來說，2015的國家隊就注定是個屎缺，因為2013的成績太好，你很難超越，再
來，整體培訓體系的改變，這一年的教練團不見得能知人善用，最後，戴維斯經歷
過嚴重傷勢，實力顯然和2013健康又在熟悉的體系無法相比。
加上預賽分組沒有軟柿子可吃，連安穩踏進12強都困難重重，更別說是八強以上。
台灣青黃不接？對。因為過去幾年我們一直沒有辦法順利讓年輕梯隊接班，只能一
再燃燒黃金世代的所有戰力，而十年前讓這批黃金世代無役不與的影響在這兩年自
食惡果，明明是台灣史上最有天分的一批球員，卻在剛過30就不知累積多少傷勢在
身上，導致我們必須提前面對接班問題，卻又沒有夠好的接班人選。
但是正因如此，只要花錢就能解決且一切合法的歸化更是一切的根本，擁有合理的
歸化與合理的培訓體系，即使是年輕的二軍也能在2014亞洲盃拿到銀牌，假如沒有
戴維斯，你真以為林郅為、李德威、陳冠全，就能對抗竹內兄弟、Arghavan、陶漢
林，更不用說Douthit了。
→ umie: 曾吳也經過大換血過，假如當時有歸化，有現在的他們嗎？ 07/18 20:24
當時沒有歸化，所以即使曾田吳在陣，我們還是有很多時間會看到陳信安、簡浩、
毛加恩、何守正等人上場擔任「禁區球員」。
你覺得如果有歸化球員，他們就會讓曾田吳完全沒時間上場嗎？又反過來，2013、
2014有戴維斯的情況下，曾文鼎、田壘、吳岱豪哪一個人有少上場了？
FIBA籃球一場比賽40分鐘，一場比賽有兩個禁區位置總共80分鐘，而歸化球員就算
通通不用休息也還有40分鐘。更多情況下台灣長人還有至少50分鐘要分。
我只知道，如果當時有歸化，曾田吳不見得會在30以前就渾身是傷，不會在30以前
就過勞，不會在過了30就一直被逼著要退休。
既然你不要我們說比喻就不說比喻直接講結論。歸化是FIBA給予各國合理且合法提
升實力的規則，你要不要用這個規則隨便你，但是如果你的成績爛，絕對不是這個
規則的問題，也不代表什麼「用這個規則的成績是虛的」。
就只是你的成績爛而已。
用歸化不是萬靈丹，但不用歸化，以台灣的實力，就是活該只能等在後段班。別忘
了，近代最好的國際賽成績，都是在擁有歸化球員的情況下完成的。
不要像義和團一樣總是認為土法煉鋼赤手空拳就能對抗船堅炮利，籃球是很吃天分
的運動，台灣沒辦法擁有足以負擔國際賽規格的中鋒，所以歸化原本就是合理合法
且台灣必須要使用才能和國際競爭的方法。
而且，歸化了就是我們台灣人，台灣人替台灣打出來的成績就是台灣的成績，沒有
什麼「是虛的」。

他大概不知道西班牙世界第二，也歸化了nba的伊巴卡吧！？

虛的！假的！

西班牙歸化世界第二，台灣歸化亞洲第十三！？

??一直糾結去年第13真是好笑 邏輯有夠可悲

知道歸化一個月要花多少經費嗎？戴維斯還算超值不然提1960年台灣亞軍？要說笑話嗎？

zzzz扯經費做啥 這更是可悲中的可悲奇怪了 在上上屆不就第4明了 幹嘛扯到1960 lol15年的問題根本不再歸化好嗎 連這點邏輯都搞不懂zz

邏輯呢？就是在諷刺看最近的排名啊？不懂？

都被打臉打到連媽媽都要認不出來就不要嘴硬了嗎

不用跟他認真啦哈哈哈

最近是第十三，扯第四名幹嘛？要扯最高名次才對啊

反諷??你知道15年Q D剛傷籲歸隊嗎??

真的有邏輯就不會被P大電到飛起來了拉

你終於懂了 洋將受傷會怎樣？名次掉很慘每個月歸化費用還是照付

???所以呢??這跟需的有啥關係??

洋將受傷=沒有規劃=名次掉很慘～你也懂啦

當然歸化實力會變強，大多數都搞不清楚狀況，打自己臉

那不就標準慣老闆心態,有打才有錢 受傷踢一邊,那以後你

也是拉 那這樣中華隊就年年掉車尾只能贏除了菲律賓的東南亞國家好了 反正名次不重要咩lol

老了是不是國家就能合理叫你吃噴,反正你沒生產力阿

我有說後段班最實在，還在扣帽子

自己打自己臉 但卻看不清自己 可悲

你要糾結在花錢那就沒什麼好說了 不然在籃球本身上

哈哈u大哈哈

卡達多少歸化？花多少？

卡住球員只是假議題 因為台灣沒有真正的中鋒

不要打國際賽最划算了最好連瓊斯杯也停辦反正也沒什麼用嘛

曾吳是大前鋒 田根本是小前鋒

以後沒QD要找誰？

歸化只是強一時，沒有時間磨練年輕人怎麼起來

以後沒人秀下限可以找你啊

沒QD找誰不就再找了完全搞錯一點事情 沒有外籍球員台灣照樣不練年輕人

只需要說下一個跟QD一樣超值的洋將在哪？

規劃跟新人磨練是可以並行的啊

有QD可以十三名？找不到呢？

年輕人?? 有哪個年輕人可以磨練成QD的??

周柏辰打幾年了 有沒有QD他都不是主力沒在磨練

中華隊選人的思維根本沒有培養年輕中鋒這項

台灣就是找不到身高210+ 移動力不是牛步的年輕中鋒好媽

笑死，以為一堆問號就有說服力結果狂被打臉

下個洋將人選被罵成那樣沒看到？

你知道UBA有多少200的球員都被放棄嗎

你們全部人只需要說下個QD在哪？那麼多人一起想一下

下個QD在哪 跟下個有能力的200+長人有衝圖逆zz

中鋒 打國際比賽沒有身高根本不叫中鋒

邏輯差就別在那秀下限好媽zzz

不是在談歸化？不用找接班？

現在不就找了是在跳針什麼

不用找接替？邏輯滿分

替補?? 阿台灣就是沒有200+實力夠的長人阿 替補勒zzz

那回答啊 下個那麼超值的在哪？邏輯？

台灣沒有一個球員身高可以在國際比賽打中鋒

超值?? 跟規畫有啥關係??邏輯

超不超值只有比賽打了才知道，邏輯不是這樣用的

天啊 不知道歸化要經費嗎

練誰?? 你要台灣練誰咩lol 就沒人可以練阿

有沒有找都不會練的 沒用QD以前還是從來沒有練過年輕人

就算沒歸化 但也找不到人可以練好媽lol

找歸化跟練本土長人之間的衝突在哪裡??@@，還是你覺得丟李德威國際賽上場30分鐘他就變成吳岱豪??

看完他歸化洋將那一段再來好嗎你覺得李德威天賦不夠，結果更不給他磨的機會

他規畫那段根本就矛盾阿lol規劃跟摩練根本是兩條平行線

你以為曾田吳三個輪就足夠了??

不到200+你磨練個毛阿lol再磨練都不會是合格的國際賽C

別再打了 太腫了

完全鬼扯 有沒有QD都不會練李德威

說實話 李德威確實沒啥天賦

搞清楚他是曾田吳有兩個不能打才會選

講多少次了，卡個先發時間跟大家說沒衝突

問號寶寶?????????????????????

都跳針了 還可以辯！ 狂！

請大家不要再跟想紅的小丑玩了

要練長人的機會太多了，事實上卡到年輕球員上場時間的

李德威天花板就擺在那 不可能被虐一虐就開竅了

金酒凱爾，如果他願意，我覺得很適合中華隊

李德威是曾田吳受傷的缺 不是QD佔的缺

先不說天花板拉= = 198就算開竅 去國際賽一樣被打點拉

結果那麼久了還沒有人說下個QD在哪

反對歸化的邏輯會不會太弱了一點

下一個QD在哪很重要嗎??

講多少卡住助先發時間是曾田吳不是QD

歸化不歸化洋將根本就不是本土長人練不起來的原因

最根本問題就是現在根本沒人頂得上禁區，曾田吳身上都一堆傷，吳還快消失了，Q再打也不會超過兩年了，然後呢？吳沛嘉譚傑龍孫思堯甚至榖保那個長人那時候都不一定頂得上來，那為什麼不找歸化?籃協身為國家最高籃球官方單位不應該比照亞洲其他各國的價碼請一個適合我們的洋將嗎?

推 一堆悲憤迷只會糾結在成績不好的那一年 不看看沒規劃QD以前輸20分算贏的日子

下個在哪? 不會找喔 籃協該用腦了

卡個先發時間叫做培養有衝突 根本白癡想法

我覺得大家太善良了陪一個刷存在感搞笑的人玩XD

看到有人崩潰 呵呵

硬把兩個沒有直接關係的事情連在一起也是很奇怪。

還不懂嗎 QD卡在先發中鋒，其他人就會往後被排擠時間

沒用QD以前 靠曾田吳戰績如何?? 同樣爛的要死

是你還不懂吧

接下來五年 到底有哪些放的上檯面的2米長人？

QD擺中鋒到底惠卡誰拉lol

臺灣現在年輕的禁區球員，德瑞克李大概一場能吃10分鐘就很好了 周柏臣跟周柏勳太矮

誤會大了 去年用QD成績是最爛的

U大 邏輯 跟 糗爺 ㄧ樣難懂

結論就是QD一個人卡了所有年輕長人 長人長不出來QD的錯

你還不懂嗎 曾田吳卡住所有內線時間才是不能練年輕人

說穿了沒有歸化前國際賽不能打的長人教練還是不給上阿

lol扯一個傷後復出的 然後證明用QD是成績最爛的

只要那天曾曾田吳三個都不能打了 立刻就能培養了

以前沒Q籃板根本被抓爽的阿 光一個多希特輕鬆打爆我們

還不懂嗎 某人卡在這 其他人就會笑他浪費時間

哇賽四強靠誰你就不看 一變13就是QD扛喔

你找個數據給我看沒有Q的國際賽周柏臣或李德威上場超過20分鐘的比賽給我看

放的是檯面 台灣寧願用195不用200的思維 永遠練不出長人

20出頭的年輕長人 到底有哪個可以練的被卡住的

一直吵洋將會壓到時間，那誰現在或最近兩年能拉到主力?? 一些亞運亞洲盃等比較不重要的比賽當然適合給年輕人去磨練，狀況不錯還能拉到大隊接班，啊像亞錦或亞大之類的重要比賽甚至以後有機會前進世錦我們不需要找一個好洋將幫助我們???

憑空冒出天才 台灣過去010年沒有一長人培養出來的

有些人就是愛幻想沒洋將=本土出頭天，又只能說出F4等特例事實就是，即使F4橫空出世，沒有戴維斯助拳就是沒法競爭

歸化只要慢慢找一定有，何必一直跳針下一個要找誰？好笑台灣以往就是其他球員好但禁區永遠被打爆

曾吳都是身體條進來 根本沒有經過磨練

多補一個規劃來輪替禁區是會多壓縮怎樣害死台灣...？

下一個在哪那是錢的問題，用來反對歸化，邏輯比糗爺還不如

就算多個歸化，讓台灣的五號往三四號去打也不是壞事啊u大就別再跳針了...挺好笑的...

籃協不是官方單位，他就是個民間單位；歸化這事也是體育署的事。人選是尊重籃協的意見，但錢還是體育署在出

天啊 現在才看到 u大看的是哪國的籃球阿 哈哈哈不管有沒有QD 我們上場的中鋒就是曾田吳 其他人根本分不到

過去沒歸化成績還比去年好

這樣好了umie大你聽聽我的整理 台灣現在的問題是年輕長人不夠強 QD跟曾田吳又漸漸老了 於是台灣一方面慢慢尋找並培養好的年輕長人 一方面歸化洋將打國際賽提升台灣對外的競爭力 兩者不衝突 等到台灣終於出現一個能獨當一面的中鋒時 我們就不用找洋將了我話說完了 請問你覺得我的話哪一點你想反駁？

好文給推

就一年沒打好拿來叫一輩子？那怎麼不提有歸化打敗中國？

只會跳針去年 事實就是有QD就是比較強 可以繼續拉去年救援沒關係

歸化球員根本壓縮不到本土中鋒 因為那些根本練不出來2013成績假的喔????

沒歸化對中國成績如何啊 說說嘛

喔喔對啦是體育署，一時想不起來！謝謝e大糾正

我們沒歸化的時候 都輸中國喔 呵呵

u大蠻閒的耶，一個人可以跟大家戰那麼久哈哈

先來睏有空再搬板凳過來瞧瞧...

過去沒歸化最高亞軍，提過去幹嘛不拿最好成績？拿第四名出來？

紅明顯 umie大可以回應我嗎？我是理性討論不是要戰

你講什麼沒看到

好可憐....

下個qd不會找喔 在哪我的事?

我猜u大是想講既然找不到下個Q甚至是更超值的不如把錢省了，然後曾田吳老了卡個先發時間也不是辦法，不如就兩三年後直接大換血反正爛也是預期內的事，成績好反而是賺到了，不知u大覺得這樣我邏輯好嘛

新的洋將人選已經被各位嫌到不行

我剛剛說：台灣現在的問題是年輕長人不夠強 QD跟曾田吳又漸漸老了 於是台灣一方面慢慢尋找並培養好的年輕長人一方面歸化洋將打國際賽提升台灣對外的競爭力 兩者不衝突 等到台灣終於出現一個能獨當一面的中鋒時我們就不用找洋將了 我話說完了 請問你覺得我的話哪一點你覺得有問題想反駁？

亞軍都已經1963的事了.... 我是不知道這數據有甚麼參考性

洋將先卡個35分鐘先發時間，新的人材要跟曾田吳去擠，練的時間下降等於成長慢

只有我覺得u某在反串嗎…

水喔越來越虛了看你能講到什麼時候

下個洋將在哪大家還是沒有答案，繼續操有傷的QD

你就認同我吧u大

剛剛上面問你的問題你也沒回答，就只找了六零年代的數據說嘴

上篇文章大家沒看洋將那段嗎？找到好洋將成績上去，洋將不合或有傷成績下來

你這時間根本不對，首先吳基本上已經快淡出國家隊了，再來除了他們３個之外還有誰有實力上場？又何來空間說？裕隆兩隻跟台啤柏勳現在也只有上去犯規跟打垃圾時間的能力而已，加上曾跟田都有年紀了身上也一堆傷也不可能打太久，而且如果他們決定跟志傑一樣從國家隊退役呢？？？

說到底啦，不然u某你喜歡那種政策或運作方式，是不是發個文跟大家討論，不要只在那邊說洋將怎麼樣，是有沒有好辦法啦

一定要找歸化洋將阿 但是拜託不要被李德威打爆的那個

你打的好過分啊哈哈

被打爆的不就是人選之一？要歸化就像碰運氣歸化下去約都簽，打爛你也要把約跑完

我很想知道你所謂的那些被擠掉的新人是誰耶望眼放去沒一個是有天分有條件的阿..

歸化最兇的大概是卡達，結果成績怎麼大家都知道

被打臉還跳個不停哈哈哈

我大概能理解u大對於歸化的憤恨 以前台灣被菲律賓的多希特虐的時候 我也是對歸化制度超不屑的XD

卡達以一個人口只有50萬的小國，成績怎麼樣? 還拿到亞洲第二過，去年還是八強，不好嗎?

卡達有不強嗎??????

其實歸化確實不是萬靈丹，還是要其他層面配合，但是不是只把歸化看成洪水猛獸，那是很奇怪的思維。就算聯賽

此人邏輯特異 何必給他一般見識 （啪啪啪）

如菲律賓完整，球員實力也不差的國家，還是拼命找歸化

所以最一開始就說過用歸化得到的都是虛名成績好各位狂捧，去年成績差時要不要回去翻推文

虛名? 可是人家都打世界杯了阿，當然你要說眼睛業障太重是假的我也沒辦法

各種酸留言

真的不懂u大為什麼覺得李德威有天賦？

去年罵得多數都是教練問題吧....

實際去看不要感覺

歸化是碰運氣?你沒眼光當然只能碰運氣啊

你自己愛跳針被打臉就跳別論點還敢說別人酸留言

美國不找那些大牌可能打不贏喔

明明主要都在說教練問題

李德威能仁家商畢業，不好意思看不出來這名是練過三年甲組的球員，去乙組吧

用歸化一年國家只要付24萬美元已經是代價最低的投資除非你拿這24萬能再練出一個曾文鼎田壘吳岱豪 不然有本事

照這邏輯請外教打好成績也是虛名啦，中國伊朗也好虛

umie要不要提一下24萬美元怎麼用可以更直接提高成績的高見???

李德威基本上是台籃的笑話

John都還沒要走歸化 你是在悲憤什麼

你要說李德威是笑話有點誇張了 他是沒進步 又有點場外問題 但他還是一個國家隊常常考慮的人選你要說他是笑話 那其他人怎麼辦

我認為不需要歸化，經費拿去多跟強隊對抗、比賽

24萬美元能移地訓練多久你有概念嗎????????????

這樣才是真的實力，就算拚輸其他國家的歸化戰力又如何

去年黎巴嫩籃協編了30萬美元預算 要打泛阿拉伯盃+菲律賓邀請賽+義大利移地訓練一個月

卡到又如何？不夠強被卡剛好而已 而且最好沒時間練啦賽事分級有些給菜鳥練不就好了

真的不用浪費時間和他認真

用不用歸化也沒有絕對的對錯 單看你用什麼角度去看待 情感面的話 你可能覺得憑什麼一個外國人可以佔去

30萬美元的2015年亞錦賽第五 vs 24萬美元的2013年亞錦賽

夜深了 這樣跟他吵下去不會有結果

24萬找不到一樣強 不會花50萬找更強的嗎

第4 哪一個好 需不需要教你怎麼從1數到5

歸化umie 好了 很需要打的一口好球的人

用歸化 讓大家回到合理的位置上 國際賽成績好 對國內的籃球生態也會是個好轉的契機

你認為不需要歸化 現在就連歐錦賽都有2/3以上的國家 包含法國西班牙克羅埃西亞俄羅斯這些傳統強權通通用過歸化

上面有個拿不同年的成績來比，也知道2015年的成績拿不出來喔

還一個接過一個得找 所以他們協會都是白癡 只有umie眼睛雪亮???

俄羅斯、西班牙都用歸化拿到歐錦賽冠軍

可以不要再拿2015來跳針了嗎 你覺得沒Q然後 把Q在的

有人提別國2015年成績來比啊

廢話 2015年黎巴嫩球員狀況很好 2013年台灣狀況也很好

這段時間所佔掉的出賽跟集訓時間拿來給其他人所得到的禁區輪替戰力會比有Q來的好？？別逗了

這串還在吵阿.....

還可以選年份來比喔，要就同一個賽事來比

不拿條件相近的偏要拿其他客觀條件差很多的?你邏輯還好嗎?

U大是在反串嗎....

不上不下的成績只是浪費錢而已

我剛看fiba網頁 2013亞錦賽第四名後面沒有備註"虛的" XD

不用跨年啊 同樣2015年同樣中華隊 沒Q會比較強？

u大 你跟我以前的想法很像 覺得國家隊就是要用自己人 幹嘛歸化外國人 靠洋將贏球沒什麼了不起 但這就是現實 大家都在歸化而我們不用 我們就只有被虐的份當然如果可以 誰不希望台灣能跟中國伊朗一樣靠自家人成為亞洲強權？現實就是我們沒辦法 所以就接受現實吧

同一年成績的話2013年中華隊有歸化，從第八升到第四，

沒打過怎麼知道？

訓練得要死的中國隊，第五名，這樣夠清楚嗎?

沒錯 最好球衣球鞋都要用台灣的牌子 不然贏了也不算 XD

理論上最佳解是歸化預算不排擠其他訓練預算

喔 所以去年德國克羅埃西亞土耳其比利時捷克烏克蘭芬蘭

卡達其實實力不差，不用想太多

同一年成績，2015中國磨練有成，沒有腦衝找歸化結果冠軍，台灣？？

德國喬治亞以色列通通是在浪費錢 西班牙讓Mirotic擠掉

Ibaka 結果四強戰和冠軍戰打得跟隱形人一樣 也是浪費????

你幹麻跟別人比 你能夠否認有Q大幅提昇中華隊禁區嗎

文字都看不懂再讀一遍吧

不用歸化是中國沒有腦衝嗎???你邏輯還好嗎??????

我從頭到尾根本沒說QD沒用

睡前看到某u言論，以為在逛joke版，P大不用跟這種人認真啦

以中國財大氣粗 他肯找歸化2015還不打得各國滿地找牙

終於讀懂了，不錯

你知道中國過去25年只有發出4000張綠卡嗎???

沒歸化球員只有更慘，每球籃板球，籃下球員抓得很辛苦

綠卡還不代表取得國籍 還是外國人入籍中國難度很高這種常識都沒有??????????

滿想看中國、伊朗也找歸化

抓一個唷，整場40分鐘那怎麼辦

我倒不覺得中國沒歸化是國籍問題 有錢能使鬼推磨啊

所以沒有歸化是中國國際政策問題 還是他們體育問題?你想看中國找歸化代表你根本連基本的國籍常識都沒有(菸)

如果你只論籃球本身 沒有那種一定要台灣土生土長受過台灣籃球訓練的台灣球員才是"實的"這種想法

那要不要把2014年亞洲盃算進去阿? 有歸化集訓一個月的

中國就不會找歸化，誰敢提這種案，送到黨中央去就等著當場

中華隊拿銀牌，然後練了快一年的國奧連印度都輸

那其實就是歸化所帶來的提昇跟他所排擠的資源帶來的

丟官。因為那叫丟臉。

他們練了兩年，2015收成

2015年跟國奧陣容完全不同好嗎?? 你昏了嗎??

台灣越練越下去

他不知道什麼是國奧吧

上面不是說中國有腦嗎???

2013和2015台灣陣容變多少查了嗎？

歸化拿過第4也拿過第15 要檢討的絕對不是用歸化就是虛的

結果中國不用歸化練了一批年輕人練了老半天，易建聯上

睡飽了嗎

連馬布里都只拿得到綠卡，還講什麼歸化？

很多討厭歸化球員的酸酸只是見不得拿好成績罷了

是13名

你能戰這麼久，真不簡單

結果除了一個周琦之外，其他長人都愈打愈回去

負面影響間的取捨

跟見不得別人好的酸酸戰是不會有結果的 因為他不會被說

喔13年核心一樣是Q鼎田男模野獸阿敏小胖 15年多一個劉錚

服 他只是要發洩心中的自卑感 所以只能用酸的

連個名次都搞錯就跑進來戰所以是差在教練嗎

喔對啦 15年曾文鼎和田壘狀況差很多 所以問題是在歸化上?

教練團沒那麼差吧

周俊三和許晉哲帶的如果看不出來差別 我也是醉了啦(菸)喔13年教練團沒這麼差?范耿祥你知道吧?

Q有傷 曾田狀況差 新人又沒練到

某u是活在平行時空嗎？看一次留言笑一次

好笑 沒Q有練到新人嗎 你知道以前沒Q 替補是簡浩嗎

所以15年教練團有沒有這麼差???

何守正嗎 還是你認為簡浩叫做新人

所以你也知道教練團比歸化影響還大吧

還有 或者你認為簡嘉宏是內線長人希望沒Q的時時候 同樣不練新人 周柏辰上不去

就Q傷重阿~只會搶子彈沒戰術 控球也在扯後腿

???你以為教練團帶著沒歸化的中華隊能打到四強喔zzz

好笑是有Q以後 13年後周柏辰居然成為固定替補了

怎麼還在吵阿...............

找歸化剛好符合他們不愛練新人的想法

不是卡新人嗎 怎麼周柏辰開始固定入選了

上面誰先扯2015年教練團沒這麼差? 客觀條件就不是只有歸

歸化就是趨勢阿 我們不夠強 又想用本土 就年年墊底吧

現階段是禁區大前都沒人 要有2個規化名額才夠ZZZ

你不規化只能生混血阿~日韓都這樣

至於歸化卡新人這種假議題 自己去看沒QD的時候替補是誰吧

你說得出沒用Q以前 練過那個新人嗎

喔13年亞洲盃打最好就是新人+Q 練不練新人和歸化有關???

沒Q以前 中鋒曾吳 4號田壘簡浩+一堆不是新人的人在輪喔

不過討論半天歸化政策應該會繼續

新人練不出來跟規化無關 是581的趨勢 禁區都找洋人關係

我也只是說出我的想法

當然本土200CM公分敏捷不足也是問題~根本無解有點搞頭的澎澎跟鋼鐵人 也不到200 這2為連當初李71車尾燈都看不太到~更別提強化版李71的田壘了

說出你的想法?就欠人吐槽啊

結論就是大前 胡可以算是新解~但是身高也不高 也有身分問題~現在不知道他到底是算中國人還是台灣人~

胡應該還是3號位吧 4號位沒優勢

其他581大前堪用的只剩剛鐵人~慘

你拿個不同年份的比賽結果打自己臉還有臉回還2015比2013

去年Q身體沒痊癒硬打，教練又是西瓜三，懂？只會一

台灣矮小~ 胡4號只能用身材硬打打看~ 不然台灣也沒人了

Q根本不會痊癒了~他根本就不該再續約了~只是台灣呵呵大家都研究了 又老又傷 這次能打個就該叩謝了

你自己也知道去年教練團不夠球員有傷 我拿兩個狀況很好

Q的傷不用寄望了啦.... 找下一個歸化才是重點

要痊癒璞園怎可能還用陶斯~8成實力都比陶斯強

比個最近的亞錦賽才是真的，不然大家都挑最強的來比不就比不完下一個歸化考慮人選被酸爆中

其實曾田吳到齊的賽事 關鍵比賽也就他們三個在輪而已

客觀條件差這麼多 結果你只看見時間點 這邏輯真的超棒棒

就算歸化了個等級不夠的人選也跟歸化這個政策本身好不好無關

國際上誰在跟妳講什麼客觀因素，成績差就檢討，整天在那邏輯

所以你承認沒邏輯囉?你今天講話顛三倒四漏洞百出 要不要檢討什麼?腦子嗎?

...........

成績爛是要檢討啊 但是不管13或15 沒Q肯定都更差

所以到底中國是不是超有遠見才沒用歸化???是不是15年教練

大家不~要~這~樣~

團和13年水準一樣??這麼多狀況結果結論是歸化?再說一次您邏輯還好嗎?

用歸化史上最差成績也可以找理由欸還搞不清楚過去在怎樣有那麼差？錢省下來吧

上面不是說要檢討嗎?所以檢討結論是 不是歸化就不行?您邏輯還好嗎?

歸化的成績還可以護航喔

好可憐，原來無法接受別人意見的人真的存在啊

上面不是說了嗎?歐歐現在已經有至少2/3國家都已經用過歸

去翻一下去年推文 你會發現很多

前面大家講這麼多 結果你到頭來還是認為15成績差是歸化的錯…

我什麼時候說是歸化的錯你邏輯系？整天邏輯卻拿不同年比

你說教練團有差那麼多 兩屆陣容多不一樣(事實上只差一個)再你認定的條件上相差不大 那結論不是你說的歸化成績史上最爛? 還是您又要跳到其他地方去了?

比當然是最新成績來比啊

所以到底結論是什麼? 教練團你說沒差 陣容實際上也沒差那到底問題在哪嘛? 還是你要跳到中國英明?

umie大能以如此邏輯舌戰到grant大和hu大都跑出來，也算是不簡單

你到底在說什麼呀，重頭到尾只有一個重點，歸化戰力就是虛的

umie: 用歸化史上最差成績也可以找理由欸 你這句不就是在怪歸化的錯？

好啦 你紅了啦，別再吵了 街坊鄰居隔天還要上班呢

所以歐洲2/3以上國家都這麼愛找虛虛der戰力 就您邏輯最硬梆梆?

所以我說是虛的啊 狀況好第四，去年不好第十三

這人也算是奇葩了

關於去年的13名 我一直認為沒什麼好罵的 周俊三能力不夠下台換人就是了 就算有歸化台灣也大概就八強等級 中菲伊日韓卡黎哈約 沒一隊敢說贏面大的 籤運或調整不好就掉下去了

看某U跳針真的很煩，在以前沒QD的日子裡面，也不會擺年輕

這樣歸化可以不用找啦 練本土才最實在

c來練，也是拉何守正，簡浩，毛加恩這種鋒線球員來補

有歸化八強左右今天最中肯的推文

umie：戰績好壞除了洋將,不同影響也很大

不上不下的成績不需要花錢維持

其他年禁區根本被輾，U也說不出哪個C可以練?李德威?那咖

所以u喜歡沒規化台灣排名在八到十六間徘徊，而不是有規化在二到十三名徘徊

你除了仔細關注歸化外,有去想我們教練團和本土球員的表現

只能說好險籃協在腦，也不會有這種歸化是虛的想法

反正有人覺得土法煉鋼最棒惹,一定可以養贏歸化

他打從一開始就沒打算跟我們討論不是嗎？花錢在本土那些打不起來的中鋒也不會比較好吧

然後一直拿15年跳針無視其他年的成績

好拉硬要說是虛的，的確很虛全世界歸化一堆還是幹不贏美

從來沒說可以養出QD等級的球員，不用腦補

嗎? 想,如果沒規劃那那年不是更慘,歸化只是方便我們補強弱點,盡量達到純本土無法達到的更好陣容

戀新人不是要練贏歸化是要幹麻？練心酸？

養不出來，又不花錢請，花了錢，是虛的，繼續養，還是我們開始研發基因改造人？

美國也沒有穩贏，2012黃金陣容對立陶宛才贏五分

照你結果論阿，只要輸就是虛，你管美帝贏幾分?反正歸化都是虛得阿~~~大家別再浪費錢了

立陶宛也是小國，籃球實力靠著堅強的基礎打上來

可是我們不是立陶宛人阿

連人種都開始無視了～～大家加油

看得有點累 晚安

有人開始同情隻死鴨子在嘴硬嗎...笑話可以搞那麼久 厲害

晚安，希望C大的全本土跟興農的全本土都能5年後收割不對是U大才是

大家別噓了原PO很可憐啊～～

剛剛某大大說 無論13第四或15第十三 沒有Q成績只會更差 我覺得這是正解

= =||立陶宛

先說好，我很支持台灣籃球，但全本土會有什麼主宰力我有生之年大概是看不到了，大家晚安

入籍了就是台灣人啊==不然呢

我也覺得戴維斯貢獻良多

嚴重懷疑U大是籃邪的臥底，不歸化省事省錢又輕鬆新生代的中鋒看起來也只有周柏臣勉強可以撐，其他的李德威，周伯勳大概也只能垃圾時間上場

周柏臣 別鬧了 他到國際賽就是4號位

不是啊 大家幹嘛去理一個不懂籃球的人啊

不歸化 周柏臣 李德威 扛先發...能看嗎...

這不是慣老闆心態嗎

U大應該是單純的學生吧，認為只要勤練苦練，應該可以練出一個好中鋒。實在不忍心苛責那麼有夢想的好青年……但事實總是殘酷的，還是早一點要認清吧…

建議這篇可以收藏 有專業也有搞笑

在國際賽用李德威，周柏臣只有被血洗得份，這畫面實在不敢想像……

可以把虎乃掉出來，某人真不簡單XD

戰力真強 完全跳針

周柏臣沒那麼差 偶爾代工扛禁區是真的不錯 ，起碼不會像當年吳志偉扛金周成那種慘況==

難得看台籃版這麼熱絡

怎麼有人搞不懂歸化跟培養戰力的關係還在推文一直跳針...台灣就是過去20年到現在 像曾文鼎的中鋒就只有他一個到曾文鼎這種"可以"跟國外放對的中鋒在台灣就是可遇不可求這種球員除了磨練之外 天賦跟體能條件 身高是練不來的......

肥男大辛苦了 用看的都迷茫了

當賽場上的球員天賦跟對抗性可以到那種程度 自然沒話說可練但台灣很殘酷的就是沒有啊.............講更實際 如果台灣有球員的"策應 對抗性 身體強度"到QD水準那當然不用歸化 問題就是沒有所以才需要補這個位置~~

真的快笑死，台灣土產長人連打個稍微協防禁區和擔任

剛好在一個位置上"補好"這種問題 才有跟人一爭的本錢~

場上第二號籃板保護手的四號位，頂級的曾田吳都還只是勉強能扛而已，哪裡有護框籃板最重要的五號位人才你放個歸化老外卡五號位永遠不會卡到土產長人好嗎那些什麼會被卡到位置的，先把四號位打好，籃板協防能卡住別人四號位再來想他會不會被歸化擋到扛五號位的才能啦如果歸化的是1234號位，你來質疑擋住土產的也就算了5號位在擋是在擋哪個神土產？李德威周柏臣四號位啊不就很能扛別國？你四號都扛不住，說五號位擋到你，笑死。

我們就是沒有人...

到底為什麼要一直理這個一點邏輯都沒有的人？

韓國活動力長人身高拉到205好幾個，台灣不知是基因怪還是食品毒害，活動力還是停留在190~195cm

這比較像亞洲人天賦身體強度+人口基數問題以進軍NBA來說 南韓5000萬人口才出一個河升鎮 中國一個姚明當先天體能比較限制的情況下 當然數量大機會才多因為籃球對運動員的身體天賦要求極高 特別是身高~但比方像立陶宛特殊的地方在於 籃球對他們有相當的民族意識就像台灣對於棒球一樣:)但台灣對於籃球的民族意識+賽場強度 跟棒球比其實有差異的:Q

可是台灣打籃球的人口應該比棒球多 (雖然籃球都是三三為主)

沒邏輯一直坳很難看

笑死人了 台灣球員有立陶宛的身高和身材嗎立陶宛長人少208起跳 213的一堆 小前鋒至少203SBL有幾個203

某u很可悲 吃相難看你跟前幾天威廉差不多還是某u你可以生一個大約208-211的小孩？那就不用歸化球員了

Ibaka因為不合不會再打了 西班牙現在的歸化是Mirotic

Ibaka好像是上場時間的問題某u講不贏就開始跳針歸化誰花多少錢 是礙到你？你稅有繳比較多？台灣四號位都扛不住了 還要扛五號 很好笑再來，天份是什麼搞不清楚？有天份給你時間你一定會長出來那請問李德威 周柏臣 長出什麼？然後卡到時間？請問卡到誰？沒有QD禁區就是曾田吳在輪有了QD 也是一樣曾田吳在輪沒QD除了曾田吳 還有是簡浩毛加恩陳信安在輪四號位你懂嗎？毛加恩 陳信安 簡浩扛四號位合理？有沒有腦啊？跳針一直秀下限沒有QD田壘有機會打到三號？你懂台灣有多矮嗎？台灣的C在國際根本最多打到三號202-206 SF 198-200SG 186-192PG台灣還不歸化那你也別想在看到第四名了

推

小鐵跟眾人別浪費時間對牛彈琴，

其實我猜某U是貴古迷 自從贏中國這種龍三世代辦不到的事情發生過了 他就一直活得很痛苦 好不容易想到這理論安慰一下自己 大家就不要戳破他的幻想 告訴他西亞崛起

很明顯u根本掩耳盜鈴、自以為是。

前 龍三就慘輸過沙烏地阿拉伯 當年沒有西亞的戰績才是虛的 完全無法跟高度發展的現代籃壇比較

那個u...有事嗎？

15年打得最好的不是QD嗎?

u大各種神邏輯XD

幹嘛一直要說服他XD 人各有想法

倒也不用跟某u爭 就讓他一直覺得他想法是對的啊

小鐵大太認真了 XD 西班牙很強還不是歸化18卡

umie幹嘛跟他吵 ，他出名嘴硬死不認錯的歸不規劃一回事 ，他後來都在胡扯這種人就是做事情常輸然後說他還沒認真的那種

嘴巴超硬邏輯超爛XDDD

U臉好腫

u自己明顯邏輯不通，不用再跟他蝦講了

某u知道丟臉怎麼寫嗎？可悲

歸化不錯阿 至少知道怎麼贏球嘛 再來去看打贏中國那場 爽

裝睡的人叫不醒啦 沒邏輯又不懂球別跟他說啦

真的對牛彈琴

終於知道什麼叫做對牛彈琴，詭辯至此五告逼哀

閉上眼睛就以為看不見阿

為什麼可以拿半個世紀前的亞軍成績來支持沒規劃是OK的呢？也太遠古了吧= =

朝聖推

明顯鬧版的人為什麼不水桶?!

推 一堆人哭哭

朝聖

U臉超腫

人要字我檢討真的很難

超好笑，答不出來，自己又不認錯，就一直給問好伸手牌要答案 哈哈哈哈哈哈

就是有u姓某人才會社會亂 根本不知道在說什麼 幫你推回來

朝聖推 有人臉腫

有誰認識某id的，麻煩站內他的照片，我想見識這種人長怎樣

承認吧 U就是棒球版的524吧 !!不要裝了 這麼智障很好認

好蠢，看這種言論會讓人智商降低

打臉打到臉比麵包超人還腫

照U邏輯 牛牛全本土是好政策?

你好適合當老師 真有耐心

哈哈 u see u 哈哈

來朝聖跳針東扯西拉哥了

一堆臉好腫

看U跳針好痛苦阿,可以不要理他嗎

uu跳針寶寶

u有夠扯淡的 搖頭

純噓某u 搞得自己都臭了還不自知 可悲

看的好累阿

推邏輯清楚又瞭解台籃困境，某U是要跳針多久

啪啪啪

朝聖

看下來真的是笑了XD

XD

XD

這篇棒，推

那個u開頭的論述能力適合當某黨立委

秀下限秀到想笑 各種跳針

朝聖推XD，UCCU 太好笑了

推

umie不斷秀下限～這麼會丟問題自己去google好嗎？