※ 引述《strellson (臺語是客家話)》之銘言：
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180902000011-260405
: gogoro敗相已現？ 網友點出泡沫化關鍵
其實用這種成本觀念來論定某產業會泡沫化...就是舊思維的想法
還有也沒考慮到未來幾年電池成本會快速下降,容量增加的趨勢
當初google花大錢搞google map給人免費用,亞馬遜虧損搞網路購物
一開始當然就大量資金看似莫名其妙無法回收的投出
結果現在....
google map大家都在用, 所以用google map API要收費
AirBnB跟Uber也要付錢用google map
亞馬遜搞網路購物用的伺服器分出來開始出租給其他廠商
變成亞馬遜的金雞母, 反而網購部分還是一直在虧錢
睿能說穿了是能源公司,機車只是讓大家使用這能源公司產品的一個方式
現在換電站跟電池就是基礎建設,以後你可以想像睿能的電池用在其他移動式產品,
像是移動式冷氣,小型農機具,或是露營用電源
換電站變成各大公司不斷電UPS
或是尖峰時刻可以跟睿能買便宜的電,睿能用晚上便宜的電來充到電池裡面
政府利用換電站的電來穩定電網
類似情況可以參考這篇tesla在澳洲建鋰電池場賺錢的文章
https://goo.gl/nKQD9r
阿抱歉...跟機車版有點扯遠了
不過睿能目前還是會想辦法提升gogoro的機車產品吸引力,讓更多人來使用它能源網路,
以便於後面更多的其他奇奇怪怪應用來賺錢.

推 長知識了

其實還可以參考雷諾汽車現在的電動車電池的營運模式跟狗肉很像

其實gogoro一顆電池約1.4度 除了機車以外 這體積還真不太好找到除了電力平衡以外的用途....不過我也很看好睿能未來應該會有很好的應用只是目前看起來好像想不太到.. XD

樓上別忘了電池本身是用100多顆18650組成，是可以拆下來做其他用途的儘管蓄電量剩下80%以下就會汰換下來，但裡面的那些電池是可以另外做其他電子產品用的電池，而且是A級品更正 蓄電量改成蓄電能力比較不會誤解

然後18650無法分解 目前全世界都在面對這個問題尤其是手機~只能回收 無法再利用更正 用到最後只能回收 無法再利用 而且分解也有問題

對...這個目前也是大問題

廢鋰電當然是丟到亞泥挖出來的那個大坑啊，還要我教啊

廢鋰電他是有毒的，而且是劇毒，再者一堆廢鋰電堆在一起，萬一其中一顆爆了、燒了，會是多危險的事情鋰電不能驅動產品不代表他就真的沒電阿...

[新聞]不同意徵收戶昨夜突大火，屋中發現許多鋰電池

你的電池技術大進步是哪來的...

能賺錢就輪不到睿能.比他有錢的車廠更多.

這麼簡單，honda、yamaha會放著不賺？

但是其他車廠不願意做一個3年內不會回本的生意啊我指台廠honda要在印尼推機車換電站了而且honda的還可以讓高爾夫球車換電

以機車方面來說，電池越快進步越便宜，對 Gogoro 才是傷害吧試問如果一個電池又輕又便宜容量又大，誰還要花錢去換電？

台灣傳統老闆沒辦法看那麼遠

還有一點，狗狗肉光是機車本體就先賺你一手了...電池的耗損的成本幾乎可以當成0了

這時代的獨角獸都是在燒錢做啊XD

電池進步到又輕又便宜容量又大，換電也能用更少的電池站做更廣的服務啊，換電還是服務公司負責升級，消費者不用煩惱電池才買沒幾年像顯卡一樣一下就變過時廢物

一開始就是拜託機車龍頭，人家不甩，只好自己跳出來做載具啊XD

電池又輕又便宜容量又大，我就直接買兩顆擺家裡充便宜的電了哪還需要去繳月付費？另外顯卡舊了是遊戲跑不動沒辦法玩，電池會因為新車種出來就跑不動嗎？..可以這樣子類比的喔(笑..

坐等gogoro3...

看完大家專業的分析 我還是先買油車好了 30年b1,要報廢

掛羊頭賣狗狗肉

honda產品多，連割草機到時都可跟汽機車共用電池

把自家割草機和汽機車設計成可以共用電池的利基在哪裡？

以前手機一星期充一次電，為什麼進化到現在每天充電勒。以前速食店大興其道，為什麼進化到現在排隊名店有增無減。理論只在課本上，實踐來又不是那一回事…

速食店和排隊店互有進化退化關係？我說，真要想不出適當的例子就不要硬講一個試圖湊成對，這樣子不會更有說服力好嗎(笑至於手機，可以說在短短的十幾年內從單純的通話功能進步到生活大小事幾乎都可以靠手機處理，電池進步趕不上產品需求這個我同意；但是要把這個例子套用在交通工具上？那可能要請你先設想一下未來十幾年內機車可以從單純的交通工具還能增加什麼新功能可能導致電池進化跟不上機車進化速度？我願聞其詳..

電池進步續行進步就可以做大功率的車來搞換電阿，樓上這很難懂嗎

不難懂；可是你可能得要先思考一下，為什麼車廠會想要做大功率的車，總不會是為了要來搞換電的..那麼，大功率的車被開發的原始動機跟換電系統是不是有根本上的牴觸，你可以試想看看

我想要T800那顆電池!

不喜歡一家獨大的廠商

不可能啦，如果前景如此看好，公版取消就不會跳腳成這樣了...

推一個文組儲電！笑死請給我更多乾淨的煤

羊毛出在狗身上 豬來付錢

不是針對原po 不過這種新聞真的是認真就輸了今天又看到一篇Nownews的也是類似標題 這種不同媒體相同主題的攻擊模式 很明顯就是競爭對手打不過想先買幾篇帶風向 讓社群論壇轉載繼續發酵；不論成不成 讓越多人看到「gogoro敗象已現」就越值得 這樣就足以影響消費者購買意向

你說亞馬遜賣伺服器的服務是指AWS嗎？AWS的概念不是賣伺服器喔，而且跟亞馬遜的網路購物也沒有關係。

"電池又輕又便宜容量又大"就消費者來說這是好事吧,至於睿能如果因此換電沒搞頭,那就轉型啊 再者對他們來說成本也降低了不是,而且睿能說過他們願景不是賣機車而是換電如果真的無利可圖,自己會看著辦 不用消費者擔心吧

你文內說AWS是當初亞馬遜搞網路購物用的伺服器拿出租，但是AWS是他們另外發想出來的雲端服務，使用的伺服器也是另外購置廠房架設，並非網購用的伺服器。當然只要同公司都有關係啊，但是這樣凹說網購是為了AWS鋪路我覺得太浮誇。

結論就是有人不合作推組國家隊 失去了在東南亞蓋換電站的先機 事實是現在HONDA看到換電商機開始在東南亞搞了若是之前公版成行現在台灣有可能就是在東南亞跟本田競爭 台灣能賣給東南亞的強產品不就機車？跟政府的南向政策不也配合上？一舉數得的好棋不合作 結果就是現在還在台灣裡內戰 等內戰打完在走出去 本田早搶完地盤了 唉～至於泡沫化...某牌先煩惱吧 還沒看到半張預購單 菜單 開箱文是誰會先泡沫？

公版上新聞大概就是故意要搞ggr的

可惜的是你說的舊思維才是顯學google map那些，現在賺還不是賺，未來等虧死成本太高鐵定泡沫化

大濕蒞臨指點 gmap賺不是賺喔喔

拜託，一個在國外還沒有 B2C 實績的公司想要別人一起組國家隊去外面搶市場就不要只想著自己賺最多，只把別人當做車輛代工的角色導致破局好嗎？..用民族大旗批評別人這樣很不好喔..依照網路上幾位對 GGR 現有的技術能力相當有自信的版友說法GGR 哪還需要組國家隊，現在就可以直接殺到海外搶市場了好嗎

電池便宜了,換電池也會更便宜阿...覺得買斷會比租+後續應用的成本低的是在想啥...難道覺得自己的成本規畫能比有賭本的大公司精細?

電池的進化，如果只有在價格方面那的確對換電系統影響不大，續航能力能夠進步到什麼程度才是影響充換電系統未來的因素，伴隨著規格增大充電技術應該也會有所精進；當換電次數的需求沒那麼高時要怎麼吸引人家來換電才是重點，價格只是輔助罷了

換電和充電並不是一件事情對極的兩面 所有的電池都是用充的是睿能能源調度讓充電電池以換電形式使用成為可能 如果電池

另外，版上一些意見比如說走不出國外，比如說電池進化後的趨勢變化等等我不相信陸總沒想過，只是現階段還不用加以因應，但是在可預見的未來問題就在那裡，所以有人先提出來討論而已不用只老想著試圖用人家是大公司我們是小網民的說法來回應，一來回不到重點，二來版上覺得自己比嚴凱泰柯俊斌會做生意的人難道少了？沒道理鄉民有資格討論嚴柯卻沒資格討論 GGR 吧

成本更低 充電速度更快 甚至不需要換電了 gogoro只會賣更好

我的理解是 GGR 現在會較他牌賣得好最主要是因為換電的優勢如果不需要換電了 GGR 只會賣更好的原因是？願聞其詳..

那為什麼換電是優勢?充電時間長 使用不便是電動車的大問題

狗肉有實力的話 今天就不會買個國產機車還要排上兩個月才能交車了 就是能力不足才會產能不足 而且又沒要貼牌gogoro 廠家想掛自己logo就掛啊 經營模式不就跟現在油車一樣？難道你加中油 你的車還掛中油標籤？公版這件事破局明顯就有人眼光不夠遠 只想到自己市場好像會被侵蝕 就用舊思維保護自己 殊不知這樣的結果就是每個月10趴新車轉抱他牌 鬧成這樣結果比較好？

首先，用問題回應問題的回應手法實在不太優，可以先請你說明

換電的形式是因應這個問題的解決方法 那如果電池不要充電

一下為什麼你覺得不需要換電 GGR 只會賣更好嗎？..

秒充秒好換電怎麼辦 就不要換啊 gogoro就當充電車用在性能上 整體體驗和睿能的經營模式下 他一樣是第一啊

GGR 的性能很大的部份是建立在電池規格本身，而這個部份在價格變便宜下我個人是認為各家差異會變小，而經營模式的差異不就是在換電？我還以為前提是沒換電了？至於整體體驗指什麼？

的問題就是貴 當電池更便宜 其他那些綠牌車只會死更快

如果我說公版這件事不是採取 GGR 版而是重新開一個公版其他各家廠商就會同意你信不信？有沒有看出公版破局的徵結點了？要別人用 GGR 的東西做公版，最賺錢的部份 GGR 留著其他廠商只能撿剩下的，然後一起幫還沒有在海外有 B2C 實績的 GGR 推廣他的公版電池到海外市場？柯俊斌和其他家不同意才正常好嗎@acss 不知道是不是我誤會了，你好像以為其他廠商不做白牌車不是因為整體綜合考量而是因為能力不到那裡？..要不然怎麼會以為電池便宜了，其他車廠還只會死守在綠牌車的市場？..

是正常 但你不想當小老弟也要拿相近的實力才有資格講話一沒有白牌電動車 二沒有自己的換電系統 只能出張嘴

所以我說 GGR 對自己的白牌車和換電系統這麼有信心的話，就不要希望靠這些小老弟一起組成國家隊然後幫自己在海外打市場直接把在台灣的這套系統推到世界各地證明自己有B2C的能力呀

我沒有認為做不出來 只是等到有產品上市 恐怕睿能已經突破

我是認為，未來發展快速充電，再快還是不及換電到時候全球充電跟換電都會一起並行，就看哪邊適合光台灣的用路環境與停車環境就不適合充電這個系統

年販十萬台的規模 先不考慮換電系統 消費者買車會不優先考慮市場賣最多的主流產品嗎？我很懷疑 你買油車都會選三大廠了變成電動車會反而去買小廠 很難吧...

要比快一定是快不過的，要可以 5 秒充飽電一世紀後都不知道做不做得到；重點是電池的進步能夠減低對於換電次數的需求到什麼程度；假設說電池容量已經可以讓消費者三天才換一次電呢甚至一週才換一次電呢？這樣子還有必要去付那個月租費而不是自己三天甚至一個星期才拔電池在家自充電嗎？關鍵在這裡才是

或許吧，不過這還是要以用車狀況為主。我是覺得依照G2目前的設計，早就已經預留好充換電的混合方案了而且我目前騎下來，覺得電池給他們管理，比起自己管理還方便些

現在的使用環境對於現在的電池格規的確是充電車不方便的主因但是如果單顆電池的續航能力可以到達100甚至200km(時速60km)我並不認為現在台灣的使用環境不適合充電車；由此看來，問題

可以參考雷諾電動車，他們也有推出換電與充電兩種方案

但購買雷諾電動車的車主還是選擇換電居多總之我是認為兩種系統都會並行發展，因地制宜

不是我要說，我同意現階段的情況換電在大多數的情況是個優勢但是要把汽車經驗套用在機車經驗上，那明顯是完全沒有考慮到兩種交通工具的消費者的使用特性就拿出來比了，這樣對嗎(笑

我只是就同樣都是以換電的經營方式來看

充電要有優勢要建立在電池夠大 這在二輪電動車上很難實現這一類的消費者對價錢很敏感 大電池等於很貴的車價

我覺得不一定，倒是換電還有個好處是同樣付月租費，之後有

@acss 才十萬台就足夠自稱大廠？我相信陸總應該不會這麼想..

理論上來說，電動汽車應該會比機車有更多的充電機會，畢竟買車的大多數都有停車格或是車庫我到目前還是想這問題，既然有這麼多充電機會，為何還是會選擇換電的車主居多機車的部分大多都是在自家充電，這沒問題如果是那種旅行，比如說環島的話，就又是另外一回事了

題外話，請問一件事，雷諾同車型的充電車和換電車價差多少？

查到資料是Zoe 2018款 換電車是18420英鎊起 不含電池月租整車銷售的話是24020英鎊起

3Q..趁這個機會我也來瞭解一下汽車的充換電趨勢好了(笑..

汽車的可以去看對岸的蔚來電動車 不過他的換電....感覺他想做的是小米 而不是車業

電池這十年來進步幅度不大，為啥一堆人如此樂觀

電池要進步哪有那麼容易

電池要大進步首先是材料要突破，現在都在搞改良跟堆料是不會進步到哪裡去的;再者以後說不定機車都是太陽能電版發電也不是不可能...這是我的看法啦

哪裡進步不大？動力型鋰電池大約在103年還在鋰鐵與三元素之爭...100年之前更還在鉛酸時代如果ionex的電池能夠1C充電達500次壽命就再度突破一次了材料部分三元素詬病的爆炸問題國內也有解了，雖然容量沒有大幅增加，但是很多缺點都逐漸消失了