作者:
GYao (冬瓜奶好喝)
2018-10-31 13:42:22嗨，大家好
今天跟車友閒聊到怠速熄火的啟動方式，突然想到，如果可以把機車的“啟動鍵”廢除。
把發車的方式做的跟怠速熄火發車的方式一樣（按煞車再輕轉油門）應該是相當方便的。
原本開關的位置可以改成斷電開關或警示燈功能，功能性增加
不知道各位覺得這可不可行？
有沒有專業版友可以說明？
以現在的科技來說應該不是問題
還是說起動鍵有什麼無法替代的原因，才一直保留到現在？
我想真的做出來，應該是可以當成一個賣點。
先謝謝各位熱心的版友回覆XD
作者:
op840906 (我愛XXXX)
2018-10-31 13:44:00pgo的怠速系統就類似你說的阿
作者:
b436412 (m.jace)
2018-10-31 13:46:00技術可行啊 但現在的發車方法也沒有特別不好而且硬要整道油門上面還要多花錢 成本收得回來嗎？
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2018-10-31 13:49:00FNX的熄火後重新啟動要拉煞車?
作者:
huei252 (雨快快停)
2018-10-31 13:56:00FNX的熄火是,轉動油門車就直接衝出去了,不用拉煞車
如果有人習慣把手放在煞車桿上，路面震動造成煞車反應會不會一直誤觸啟動馬達？(沒騎過怠速熄火的車，以上推測)
作者:
mingyan66 (mingyan66)
2018-10-31 14:03:00咦是車友嗎？ 才剛在群組看到有人在討論～
作者:
gamewed (Gamewed)
2018-10-31 14:10:00油門是鋼索，所以勢必要從節流閥感知器去著手判定轉油門，也就是必須通過ECU來增加這個功能，理論上可行但是不是有安全或是後勤的隱憂很難說，改裝就不要想了很找麻煩
作者:
ciswww (Farewell)
2018-10-31 14:12:00省下一顆鍵足以成賣點嗎？
我想不出油門啟動會比按鍵啟動有什麼大優勢換殼是整車的線條美感，少顆按鍵的空間能夠幹嘛
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 14:33:00多個按鈕就少些誤觸風險 三寶夠多了 車廠也要保護自己方便跟安全通常是牴觸的真要設計 往汽車啟動的方向去想比較好檔位正確 踩剎車的狀態下就可以用鑰匙發車 更方便
拉煞車又催油門，催太大力噴出去車廠負責?沒事不要搞自己好嗎？
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2018-10-31 14:41:00啟動機器不需要簡單,而是要使用者清楚知道自己在幹嘛已經在路上騎車時的怠速熄火vs不知道是不是駕駛在亂轉油門
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 14:55:00如果你跟工安熟一些就會知道 啟動工具要的不是簡單而是使用者明確知道自己在使用工具使用者不管是誰 都要養成這習慣才不會出事通常工安出事就是因為太麻煩把安全裝置廢了除了你以外的使用者都不知道這件事 然後就gg了...實務上 不管剎車還是油門都有人卡住 照你設計的模式
作者:
olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ)
2018-10-31 14:58:00想改變習慣只能Yama先做，其他會跟著抄
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 14:58:00兩個一起卡住 你剛好轉開電門就可以噴出去了...
作者:
yftzeng (抽取式衛生紙)
2018-10-31 15:07:00一隻手怎麼同時按煞車又轉油門？很卡手啊
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2018-10-31 15:12:00其實同時剎車跟轉油門，不難吧，有些人上坡起步不想用後剎就是這樣做啊。
作者:
hober (啊嗚的季節)
2018-10-31 15:16:00快去申請專利說不定有機會發一筆...
作者:
aweiweek (aweiweek)
2018-10-31 15:29:00不就是安全考量嗎
作者:
olduck (123)
2018-10-31 15:34:00社會新聞會多很多暴衝(號稱)撞傷人的新聞
作者:
glaybrian (果雨?!~ 果雨飄香)
2018-10-31 15:51:00這樣不能單手發車 熱車很不方便
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 15:57:00其實你誤會多數了 離開網路才是多數老年化的社會 三寶只會越來越多的...
你自己想想看 汽車不轉鑰匙啟動 踩油門直接發會怎樣… 這麼危險的東西你自己用你轉油門要是多了就衝出去 你有想過嗎？
煩唉，你有辦法將三寶排除在購買者外再討論好不好就說是安全問題你就是要說犯錯的人不討論，阿不就好棒棒同理循環檔就不用改成國際檔，鼓煞不用升級碟煞，輪胎通通回去換成最低規正新，安全帽戴瓜皮就好，犯錯的三寶不用討論，我想你懂
作者:
Nm025 (我也放妳一個人生活)
2018-10-31 16:55:00簡單一句話 沒有市場價值
我騎過好嗎…連fnx都需要啟動按鈕了 就是多個防護措施啊
油門加煞車就能啟動那今天有一個人邊催油門邊按煞車不就會一直打啟動馬達了嗎?
有些設計不能不考量你所謂的三寶會發生的情況 就像是我寫機械手臂動作的時候也要考慮到操作者夾具忘了壓的時候不會因此撞車
作者:
NCST (鏡)
2018-10-31 17:38:00感覺太危險
作者:
gamewed (Gamewed)
2018-10-31 17:39:00其實覺得原po有點執意，說真的就是安全機制，油門跟煞車功能是相抵觸的，為什麼按發動要先按煞車？就是為了安全，按您的做法轉油門轉多了煞車按少了會直接暴衝，你能準確控制煞車大於油門不代表一般人都能準確控制，車廠為何要冒這個暴衝賠錢的風險？你要這樣設計是為了安全的證據，抱歉我沒有，你要不要先找證明這不是安全考量？
作者:
snowcoat (excess)
2018-10-31 17:43:00產品設計要優先考量使用者 不然就沒所謂的防呆裝置"一般使用者只要學好" 這件事本身就有極大風險消費者買產品是不用被考試被教育的 更何況使用者前面很多大大講過了 設計產品前要先考量的就是工序你的想法卻是要變更工序 還要把風險歸納到消費者學好廠商真的被告是會賠到破產的...
作者:
wjc223 (å°å¤ªé™½)
2018-10-31 18:53:00你只想到方便快速，沒考慮到安全很多操作手殘的，與機器盲
作者: Trump2020 (2020‧我川再臨) 2018-10-31 19:29:00
雖然大家舉了很多極端例子來反對新設計，但別忘了舊設計也是會有人錯誤使用。舉反例真的沒什麼討論的價值，從工安的角度就真的讓人耳目一新，有學到東西的感覺呢
作者: silvester963 (比22Ké‚„å°‘çš„è€é—†) 2018-10-31 21:13:00
$$$$$$$$$$$$
作者:
XDylan (初心者)
2018-10-31 22:25:00我說覺得可以改成跟汽車一樣轉鑰匙發動啦
作者:
HsihHan (希漢)
2018-10-31 23:21:00發動的環境和怠速熄火不同 一個是原地停留 一個是在路上準備向前 所以啟動鈕絕對不能整合到油門 而發動鈕必須和煞車一起按 一個向前施力一個向後是也是防呆 最多就是像汽車一樣整合到鎖頭 一個成熟的產品設計一定要考慮到三寶的人為失誤 否則一次重大事故 吃不完兜著走
作者:
gtrmax (愛麗絲濱金城武)
2018-10-31 23:43:00汽車想改push start ，摩托車想改成用鑰匙轉...
作者: kazaf1114 (小船) 2018-10-31 23:45:00
同意86樓的看法發動跟怠速熄火是不同的使用條件需要不一樣的動作來確保使用者知道自己在做什麼，才能讓使用者及周邊人員都是安全的
你不如把心思放在指紋解鎖同時啟動，一個按鈕一次動作解決，這個在惡靈古堡有出現過指紋解鎖在共享汽車還能遠端傳送到汽車端，更實用
可以整合到油門，但是剛發動時油門無效就好了以安全設計考量，發動時可以轉油門，但是發動後不把油門歸位再加，就算轉到底也不會出力，這樣不就好了
樓上乍看之下好像很好，但是目前機車很少有電子節氣閥，要如何控制不出力?
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 07:53:00啟動開關就是個直覺設計的產物你怎麼覺得會google的到為什麼是開關呢？重點在於更改的必要性你提不出來美觀？方便？安全？也是你自己覺得而已~
跟汽車一樣鑰匙順時針轉到底 發動後自動回彈就好不過目前應該汽機車都已逐漸走向keyless設計所以也不必費神在改變鑰匙系統上面了
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2018-11-01 12:23:00
FNX一開始還是要按啟動鍵
作者:
HsihHan (希漢)
2018-11-01 12:45:00大濕 機車要做到分辨剛發動和怠速發動 似乎不合成本效益啊 我竟然跟大濕認真 真是罪過
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 13:09:00不用分辨啊，電門打開就是怠速熄火狀況只要催油就可以走，根本不用怠速發著引擎即使要分辨，以做韌體的經驗來看其實不難
然後就會出現一堆人不是油門崔太多，不然就是崔太久沒馬上放開，車子飛出去，甚至駕駛為了煞車把車停下來人被拖著跑摔倒
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 15:11:00以上這些動作有按鍵的就不會發生@@？
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2018-11-01 17:33:00我意思是發動後怠速的時候這些狀況怎麼就不會發生了fnx熄火後也是轉油門發起來怠速或是說轉油門直接騎走跟原po用油門發車概念一模一樣只是用來發第一次，怎麼fnx就沒問題~
看到把三寶排除在外就知道你思想的局限性了那紅綠燈也廢掉，反正聰明的人都會自制讓路
啟動鍵為必需品，代表實質的關閉，不然機械誤判斷會有危害，關於車輛安全
你的方法這麼好寫個專利吧！ 車廠都是白癡只有我想得到
作者:
Ankuo (奶茶就是我的辣妹)
2018-11-02 16:46:00安全隱憂，油門給多一點就出去了，更不用說不拉煞車只按啟動開關還有開電的選項
作者: nat50601tw 2018-11-02 22:09:00
是有多懶
作者: kmlvli84 (daan_snake) 2018-11-03 16:15:00
怠速熄火跟發動是兩件事啊，怠速熄火實你已經在騎乘，轉油門就是為了前進。但一開始發動如果改用轉油門，你的目的不是前進，只是發動而已，轉過頭不就爆衝了......
作者: catbaby612 (Scott) 2018-11-03 23:09:00
你這純粹只有user的思維，maker不能期待每個user有相同的智商，工業設計不像你的頭腦那麼簡單