作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 14:41:03太陽每天都往地球輸送熱量
其中最大的方式，紅外線
空氣中二氧化碳 甲烷 等氣體過多
會大幅降低熱量往太空散去的量
溫室暖化就發生了
地球人們 就在
1997年 討論了日本京都議定書
2015年巴黎氣候協議
目的就是降低溫室氣體排放量
今天最硬的澳洲總理也承認了暖化存在
【電動車 與內燃車】
石油是這樣
1耗能開採原油
2耗能船運到各國煉油廠
3原油大量耗能、耗電去裂解成汽柴油
（這步驟就已經先消耗大量電能 不如直接給電車）
4裂解完再用卡車耗能運送到加油站
5消費者使用後排出pm2.5
一氧化碳
二氧化碳
氮氧化物
碳氫化合物等等
除了造成暖化之外
路人鼻子跟肺就高濃度的吸收
—————————————
所以為什麼強制到7期環保
就是要降低這些物質
順便讓廠商研發新的車 保住飯碗
而遺憾的是德國多個名門車廠
都造假柴油排放數據作弊
這是德國恥辱
而內燃機轉成動能的效率也不好
大概只剩12% 絕大多數都是轉成熱量散出
總的來說 內燃車的確很傷
1開採、裂解耗電 沒效率
2排放廢氣跟pm2.5在都市人們的肺
3能耗效率低
4保養零件成本高
———————————————
電動車是這樣
1耗能開採煤炭 天然氣
2耗能船運到各國發電廠
3發電後 透過電網傳送到電池
—————————————————-
所以整個碳足跡是電動車 遠低於燃油車
這已經無需爭辯了
各國明年四輪車 就得要達到
95g/km排放標準
這相當於每公升 跑24km
這只有油電車/純電車能做到
這件事很少人知道
你們可以google 95g/km看看
但車廠們很清楚
意思是過幾年 你要買車，只有兩種車可以選
油電/純電
都是用鋰電池跟馬達驅動
當然，捷運 高鐵 也都是使用電力運輸
————————————————
世界各大車廠動向
（機車市場數據不夠 我用四輪說明）
全球車廠有幾個大集團
1日本：豐田集團、本田、日產三菱、馬自達、鈴木
2德國：雙B、『保時捷控股，旗下有福斯等共13個品牌』
3美國 :福特 跟 GM
4法國：PSA 與 FCA
他們都已經訂出時間表要淘汰燃油車
今年我光是我知道的，就有
六個 製造鋰離子電池的超級工廠要動工
每個廠都是20gw以上的產能
車廠們都想要追上tesal的技術
（tesla與松下合建的內華達電池廠 今年要擴充到54gw）
與此同時
高發展高知識的北歐五國
尤其挪威 電車銷量佔比已經達到46%
———以上是各國與各大車廠的動向———
鋰電池回收現在已經很成熟
他結構並不複雜
大致上 95%的材料的都能回收
1鋁制外殼
2銅箔
3正極：鈷鋁鎳
4負極：很普遍的石墨
5鋰金屬
6電解液
拆解影片
https://youtu.be/_uKpn3zflBE
目前最大宗的回收國是 中國 韓國
——————小結—————-
我知道大家騎油車很久了
對於新技術難免會排斥 厭惡
豐田20年前剛做油電車時
全世界孤零零的
日本人民很快就接受了
日本已經連續十幾年的十大銷售
油電車大量佔據6-8個名額
Prius系列更是年年冠軍 包含今年
減排溫室氣體 與 有毒廢氣
勢在必行
*製造電池
*回收電池
*發電廠發電
這三個因素都低於燃油車的污染
——-未來——-
2025年排放標準
將會從 95g/km
升級到50g/km
講講電車優點
1動力單元結構簡單
沒有引擎 變速箱
2保養成本低廉
3能耗效率高
我個人先當白老鼠買了油電車開8年16萬公里
純電機車也騎了4年多
這裡面 最省的是保養
其次省是是能源費
希望這些資訊能讓各位不要這麼恐懼 跟 仇視電車
感恩
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 14:51:00一公升油錢30元 可以充15度電 至少能跑300公里以上而且沒有排放廢氣 跟 噪音350匹馬力的四輪車 30元電費可跑110公里以上
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-01-16 15:08:00電動車的問題是油車仇視嗎？ 這好像不是單方面造成的
作者: nttra 2020-01-16 15:10:00
一度電2元?
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 15:16:00現在換電池站方式的月費太貴了保養維修方面油車也是隨便一家機車行就能處理
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 15:55:00那可以買中華 或其他品牌
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 15:59:00各國政策 也要解決 燃油的大幅污染跟暖化硬傷，方法就是拉高標準，淘汰燃油車
不排斥電車，家裡兩年前換車我就推家母買狗肉了，目前家裡一油一電當買菜車，運氣很好目前狗肉里程快一萬沒遇過大問題，電動車是趨勢沒有錯。但板上有很多人跟暴民一樣互相攻擊，你們爽騎油/電車就好 幹嘛嗆人家中古車報廢/MCU壞掉，BTW 看到我推文別對號入座。
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:09:00發電廠 燒煤炭跟天然氣為主 很少燒石油原油 裂解成汽柴油 ，消耗大量的電 才是極浪費
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2020-01-16 16:16:00就算是燃油發電廠能量效率也是遠高於引擎，更不用說他可以燒接近原油不用精製的油料
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 16:20:00談電動車錢先談營利結構，電動車廠拿掉補助幾乎都倒閉我都談現實的啦 不用在那邊帶風向談未來如何
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:24:00現實就是 95kg/km 各廠蓋電池廠，不用在那帶風向，他們都砸錢了
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 16:24:00你爬我文章 我也是認同以後就油電跟電動阿你談環保之錢先談願意砸多少錢 這就是現實
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:26:00一個大型鋰電池廠 20億美元起跳，今年就要蓋6個新廠，沒知識 不要在那邊硬凹
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 16:27:00蓋廠要花多少錢乾我什麼事 我只問多少錢可以買到車
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:29:00自己說砸錢 ，現在又扯 你個人買車問題......這什麼素質？
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 16:31:00你不懂重點嗎 環保絕對OK 但是要付多少代價是疑問樓上都有人講了 缺點就是"貴"，你車沒辦法降價
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:33:00你個人代價嗎？ 我哪管的著你存款多少 我主題也不是在講你的存款代價
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 16:33:00是要怎麼推行? 總不可能一直靠補助吧 總是要外銷的哈 講到實際的花費 就選擇視而不見 真是有效率的推行
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:36:00補助各國都有，包含台灣最愛的日本，至於你要談車價，就交給市場跟排放標準決定，總之燃油車10-20年慢慢退場
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 16:38:00那是汽車，機車的科技點考量是不一樣的 你沒搞懂就算是電動機車 本田採取的電動車策略也跟汽車不一樣
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:40:00你沒搞定懂 歐盟 日本 機車也是慢慢提高標準去看看 EURO5 標準值
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2020-01-16 16:43:00實務上漲價車就變少了，大家乖乖去搭大眾運輸也是環保的方向... 至於社會正義的問題就留給未來的人去探討 (X
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:47:00搭大眾捷運很好啊，沒問題 也是用電 效率高
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2020-01-16 16:57:00之前有統計沒錢的人去用大眾運輸=>浪費一堆時間=>更難向上提升，或者未來便宜住在大眾運輸不方便地方的人被迫花錢換車之類。社會流動和正義的問題很微妙又沒那麼好解決，現今侵入性最小的政策就是加碼補助了但連補助也一堆人嫌
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:00:00你說已經是資本主義貧富差距問題，這是政府跟教育 要去解決的
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 17:01:00嗯，你不曉得歐洲不是機車主要市場厚...
歐洲連eu6都懶得規劃...你覺得呢而且現在歐盟中國都走總量管制的車廠電動車油電車不降價賣,油車就不用賣了
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:10:00機車最大市場 是對岸...情況你也知 不用談了
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2020-01-16 17:11:00euro6早就規劃了，2022開始要求，eu7大概今年會定稿
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:13:00歐盟是 超標一克罰90幾歐元
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 17:16:00是印度 歐洲根本排不上
電車是顯學，很明顯，這些油車廠商不思改進，只會怪政府不補助，不公平。是在要公平三小？不要每一個國內廠商都變那支賊好嗎？期待能看到他們和nokia跟moto一樣跟不上時代的腳步被淘汰。
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:25:00作者:
Aukid (陽光的宅)
2020-01-16 17:28:00不管哪個國家排放標準幾乎都參考歐洲 是不是主要市場有差?
eu6跟eu7那個我怎麼找不到,還是之後就跟汽車eu7走了?
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2020-01-16 17:31:00容量密度無法突破多少，不過價格是穩定降低，這就夠了。至於引擎的部分，除非有低載也能維持效率的新設計出現，不然一點希望都沒有
作者:
Aukid (陽光的宅)
2020-01-16 17:31:00EU6 2015年就開始了吧 幾個歐洲車廠都有跟著走 EU7預計今年google打EU6加各大車廠名稱 都看得到宣傳說車系符合EU6規範
電價計算也不是用單一費率，樓主到底有沒有看過電費單
機車跟汽車標準期數不一樣啊,機車EU5今年剛上...機車eu4.5都2014還是13就一起丟出來了如果eu6要2022上,今年標準也要丟出來了
這樣叫突破，那油車的油耗的可以稱作一直在突破，還換電車幹嘛
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 17:44:00euro6是空污的排放標準,CO2排放標準95g/km是2020開始導入要求2020車廠95%出廠的新車達到此一標準。2021要達到所有
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:46:00電池能量260 比過去高兩倍 還叫沒突破壽命高達160萬公里 還叫沒突破鬼遮眼？
推分析 不過幾天後那些車界韓粉又會邏輯死掉繼續問電從哪裡來這句話
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 17:47:00領牌車的平均排放需達到此一標準。Tesla目前用的三元鋰電池如果換成鋰電極有機會到400Wh/kg
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 17:59:00查wiki european emission standards 有 euro6 的規範值
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-01-16 18:02:00這裡是biker可是內文一直拿特斯拉來提，機車的發展呢 QQ
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 18:02:00歐盟碳排放每超過1g/kg要罰95歐元，如果照現行標準130g/kg沒有改善的話，平均每台車要繳交3325歐元的罰款。
wiki英文頁面的沒有說機車的部分法文頁面機車也只有euroV啊...
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-01-16 19:40:00等電動機車續航超過200km再說吧。環保先行者慢慢享受每40-50公里換電池
作者:
G2S 2020-01-16 19:44:00推
不用吵了，真的這麼好油車自然消失，靠補助才能生存的電車就是垃圾而已
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 19:54:00油車也拿補助 還靠關稅優勢，油車也是垃圾？
油車也是靠成本轉嫁他人啦！真一條一條算有些人早就破產了
作者:
funkball (Live for Purpose)
2020-01-16 20:02:00台灣油車真的是垃圾,但台灣電車更是垃圾中的垃圾...沒有提昇續航的關鍵技術,還在那邊大吹特吹...更別說陸光頭一直不敢提的回收技術也是沒有
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 20:12:00那光陽 三陽 電車技術完全擺爛不就更糟？
作者:
gene1031 (gene1031)
2020-01-16 20:22:00推
作者:
Aukid (陽光的宅)
2020-01-16 20:44:00說垃圾的，試舉一台此級距此價格帶比狗肉好的，不限台灣
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-01-16 20:47:00內文拿特斯拉跟燃油汽車比，確實科技以及續航已經有抗衡甚至超越之處。機車這邊，燃油機車是越來越貴，但白牌電動車也沒明顯優勢能打；電動機車如果只能扔環保問題，那對銷售其實毫無幫助
作者:
aterasu (熱寶)
2020-01-16 21:00:00怎麼不問問台中人怎麼突破空汙的環境 還是別人的孩子死不完
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-16 21:02:00你挪威那個例子真爛，挪威是世界上收入第二高的國家收入八萬美金，來源來自賣石油，這超諷刺的我把髒髒的排煙能源賣給你，然後自己收入八萬美開電動車
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 21:15:00收入全來自於石油？
作者: mp5vm6 (vm6) 2020-01-16 22:56:00
這麼有錢當然開電車騎電車，整篇文章都在說四輪，只有倒數第三段才說騎電車
不好意思，小弟真的有點看不下去，麻煩您至少將數據及轉換效率寫一下，若允許也請將參考文獻或出處列一下，不然很多事情看起來都像是“我認為…”
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 23:04:0095g/kg標準都不知 自己不會查喔。這種水準 笑死
如果要寫這種科技文章，光文章一句“原油大量耗能，耗電去裂解成汽油”就沒有出處了，麻煩一下，寫科技文章前該有的素養要先具備，不然對讀者較沒有說服力
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-16 23:48:00
現在電動機車就是貴又不實用啊 好用還怕人不支持啊?
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-16 23:50:00我覺得不貴 又實用啊。你『覺得』是你覺得裂解汽油是常識 還出處咧 笑死 台灣就是這種 物質太多 可撥
另外，一句話帶過“內燃機轉成動能的效率也不好，大概只有12%”也足以彰顯筆者對於內燃機科技的知識可能較為不足，亦或寫文章時的觀點較偏頗。不知您所謂“效率”是指什麼部分的熱效率呢？機械熱效率？總熱效率還是什麼呢？另，12%的出處又是從何而來？煩請說明，感謝
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-16 23:53:00
你覺得不貴又實用 大多數人不捧場啊
笑死，寫科技文章還可以用“這是常識”帶過，要寫這種半吊子文章就不要把標題寫什麼總分析，你分析了什麼？數據全部沒有跟發大財一樣只是愚人工具
作者:
ptttong (tongtong)
2020-01-17 00:02:00會並行啦 多少人車隨便停路邊的
原po根本假借分享科技文章之名行引戰之實 不給人討論的 可撥
笑死 直接貼別人標籤誒 自己騎電動機車最進步 對電動機車車目前還有改善空間視而不見直接開噴 現在大學生都這樣嗎
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:12:00笑死 連裂解的都不知 跟人談車？ 可撥回去唸書好嗎 韓粉
作者:
kuraiya (克雷野)
2020-01-17 00:17:00是是是 你說的都對
從來都不是不知，是質疑你文章的證據力不足。請搞清楚狀況，就是因為知道你文章中的弱點才提出質疑不然隨便考你一題…請大致繪出燃煤火力發電機具的（實際功率/峰值功率）與其總熱效率之關係圖，簡單畫就好，我猜這題可能對您都會有一些些難度了？
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:19:00裂解是知識 也要質疑？我上面貼了啊 守舊韓粉看一下吧
就先不問汽油裂解的更詳細耗能與分子鏈的關係了，我猜那篇維基不會寫對了，小弟也支持電動車，不過在小弟估算下，其實總熱效率不會比汽油車好到天差地遠。小弟支持的原因主要還是放在廢氣減排的部分
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:28:00挖石油 +油船運輸+裂解耗電+運送汽油+尾氣排放這些過程 你認為 碳足跡/km 跟電車差不多?
作者:
chi17 (米蟲就是米蟲)
2020-01-17 00:30:00排氣管在眼前噴跟煙囪在遠處噴外噴硬要凹也是顆顆
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:44:00歐洲跟中國會喜歡電車就是因為一切都可以事後控制只要廠家跟政府想 直接限縮最高時速到50KM也沒問題使用者完全沒有掌控能力 美國會加入根本被逼 有夠不自由
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2020-01-17 00:54:00話說，日本政府是給了電動機車什麼補助，有誰可以說一下呀？
作者:
tsitned (忻)
2020-01-17 01:01:00抵銷可憐連噓
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2020-01-17 01:37:00老實說，原 po 提到關稅優勢時是拿來講油車，我是覺得不對，取消關稅，會受到影響的只有油車？恐怕未必吧。如果現在電車連有關稅優勢下的 GP 勁豪都打不過，那要拿什麼來打泰國本田在取消關稅劣勢後的油車？..講難聽點，全部補助和關稅都取消先死的未必是兩陽一葉，不要講得好像關稅只有保護到油車一樣
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 07:49:00油車發展40年。這有對等？ 補助本來就該加大 來保證能源轉型你們到底是多怕被淘汰？
作者:
HsihHan (希漢)
2020-01-17 08:35:00國內電動機車早在1992年就開始研發 國外最早可以追溯到1860年 但是直到2007鋰離子電池出現 才有進一步發展 重點是新式性能更強大的電池 不是機車
果然又在問電從哪裡來 啊你石油用吸管吸起來加到油箱就可以騎好不好啊 油車最環保了 都是電車在挑釁 每篇文章下面在謾罵電車的都不是油車仔 都是電車車主反串啦 電動車這種技術在台灣就是要廢掉啦 管全世界都在做又怎樣 台灣要走自己的路啦 我們就是反智 燒金紙很環保啊 你不知道？ 提煉油要電又怎樣 柴油油罐車運送汽油去加油站又怎樣 我們就是還想睡
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-17 08:59:00
你比較怕別人不換電車吧
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 09:06:00我電車油車都有.也沒感覺電車更優秀啊.倒是3xkm就要換電每次騎ggr2都在找換電站.真的騎到懷疑人生
你可以試試50km再換電 啊如果加油站平常都知道去哪加換電站就突然不知道了嗎 不是都上下班順路過去換嗎
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 09:22:00我也想騎到50km再換.可是會推車.不住天龍國沒這麼多換電上下班騎狗肉2慢又不能上快速.又不是沒事找事做
50km還好不會限速 每次電池插入都寫剩15%左右能上快速想必有大重吧 那當然方便多了但我覺得換電站最多的應該是桃高兩市 連車主也超級多出差去高雄的心得
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 09:33:0050km只能是順順騎才有.本人都油門一敗的.3x就限速了
電油車會隨著科技不斷進步，但環保有一項是油車絕對無法勝出的，就是噪音，沒錯噪音是環保指標，只是愛「熱鬧」的低端人口跟南部人不這麼認為
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2020-01-17 11:04:00現在好像只要有一點點跟你意見不同的，就要被歸類你們他們耶就事論事來討論對你來說好像很難的樣子..
阿怎麼一個個都那麼兇 敢不敢就事論事 一定要互扣大帽子嗎 什麼韓粉啊低端啊南部人 尤其是那個南部人的是怎麼一回事等等補推
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 11:49:00市區應該沒有像台一台17這樣全油門超過10km的機會吧還有鄉下地方換電站可不是隨便有.跑個4.5公里換電基本的拿北部就像走八里到觀音走台15全油門的概念.了解??換電都顯示7x可用,實際都3x剩一格.鄉下都沒看過21700的
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 13:00:00重新看了看截圖的推文 我覺得其實原po不是工讀生 是理想崇高但一面使用著依舊會排放廢氣的油電車一面批鬥傳統內燃機的環保鬥士 容不得一點質疑 呵呵
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-18 12:18:00革命 就是需要代價 ！ 為了更好的未來，難道你要內燃引擎再燒100年？
作者:
HsihHan (希漢)
2020-01-18 15:10:00這不是你我能決定的 哪天電池能量密度突破瓶頸 價格又便宜 油車自然會淘汰 不需要抹髒經濟方便取向的油車使用者
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-18 15:55:00很好啊 你這種水準 我沒意見 可憐哪
作者:
yoanzhong (Frank Castle法è˜å…‹åŸŽå ¡)
2020-01-18 16:11:00嗯 很好啊 這種水準我也是笑笑
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-18 17:56:00油電車 水準真差 8年前 搞懂沒？
作者:
HsihHan (希漢)
2020-01-18 20:23:00原來韓先生那張圖還有進化版呀? XDD (離題)
作者:
HsihHan (希漢)
2020-01-18 22:23:00我也喜歡那張瑞典環保少女的照片 滿滿的矛盾與諷刺
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-18 23:55:00不是說要理性討論？ 聊這些幹嘛？ 說我瑞少？ 只會罵人那我說你韓粉等級傢伙 剛好而已
一堆對電車的數據用最好 對油車數據用最差說客觀的大概也是人云亦云不會找資料