作者:
TRFgee (ASIAGODGEE)
2020-09-28 23:57:09先打預防針
我是原本對柯p中立偏支持
=>中立偏反對
然後支持馬力30p以上路權等同汽車（國道）
30p以下享國道與快速以外所有路權
———————————————
這個要講一個結構：
台灣的都市分佈
屬於標準的住商混雜
台灣人口密度這麼高的狀況下
大眾交通會因為政府冗員+土地徵收問題
所以難以實現
於是乎為滿足民眾交通需求
社會開始發展出各種私人載具
也就是汽機車
然後因為政府那些冗員又沒有控制載具數量
Ex:日本要有私人停車格（汽機車都是）
才能購買汽機車
所以造成台灣汽機車數量爆滿
市區道路停車與臨停處嚴重不足
導致犧牲人行道、騎樓與路口等等行人路權
你以為這是最糟的嗎？錯
由於上述停車需求問題
還要加一個道路設計與駕照問題
道路設計有瑕疵的前提下
外線道又充滿了違停+行人（因為沒有人行道）
駕照又太簡單
安駕又沒有落實
所以道路正常使用率只有50%不到
什麼意思我解釋：
假設你汽機車在一般四線道外線
那你在正常不超速狀況下
應該只會遇到
1.提早要右轉或直行的內線車輛
2.前方要右轉或右靠的車輛
但在台灣：
1.內線車輛到了路口被欲左轉車輛擋住
所以往外亂切
2.右邊所有違停
3.計程車與公車臨停
4.那些被洗腦靠右騎最安全，但遇到違停沒有耐心在後面等，所有突然往內切
所以大部分時候
台灣人是習慣非正常道路使用方式的
這時候你突然要改成正常到了使用方式
也就是強調的二段式左轉廢除
那對這個社會來說反而才是不正常
不正常就會造成傷亡比率改變
對社會而言都是很傷成本的
所以說如果不在意道路安全的大眾為多數
那政府幹嘛冒著風險改革？
又沒錢撈
所以說路權團體的問題焦點
其實是有點放錯的
真要一步一步改
絕對不是廢止強制二段式
而是從考照下手
但說真的
交通問題已經是安寧病房等級了
現在的交通已經陷入了末期不可救的循環
唯一的解決辦法就是公眾交通工具革新
（雖然會遇到土地徵收問題）
然後把私人載具持有成本大幅提高
一旦一般民眾（三寶）不再騎車
交通自然就安全了
作者:
Inar (Inar)
2020-09-29 00:19:00大型重機的數量持續增加的話，會讓其他用路人必須改變習慣
作者:
Inar (Inar)
2020-09-29 00:24:00至於考照訓練，在教練的收入與考照通過與否脫鉤之前，個人不認為能夠有效改善
作者: juju70302 (juju) 2020-09-29 00:25:00
除了考照之外也要宣導吧？不然那些考到駕照的觀念不改要等到五十年後自然死亡？？現在不廢止強制待轉，然後駕駛訓練繼續要求強制待轉；等幾年後新手都不會安全左轉後再廢除會更好？？
作者: ghostxx (aka0978) 2020-09-29 00:36:00
這樣搞就算你有黨證大概也會落選
30p你說的算？10p的125 上速限80的紅盾牌哪有問題
路權團體現在的訴求是「取消強制兩段左轉」而不是「強制取消兩段左轉」前者是讓你自由選擇左轉方式不是馬上要大家跟著車向分流
取消強制兩段、提前變化車道不鬼切也不夠要大力教導尊貴的四輪不要看到二輪就想衝撞好好騎著直線也要被貼屁股按喇叭不敢想像直接左轉他們會讓你切車道
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-09-29 00:58:00路權團體早就在呼籲改變考照制度了…連廢除禁行機車和不強制兩段式都做不到 更徹底的改革考照制度你覺得可能嗎？ 就算真的考照制定改了 一放上路發現實際交通設計跟考照不一樣 就會養成奇怪的駕駛習慣了然後 其他國家的高快速道路機車都沒有加速問題？ 大貨加速更慢還不是上去了
我覺得考照制度在台灣影響力更小...路上三寶都有駕照
推樓上，應該先從容易的做，等到大家發現不強制兩段左轉更快速安全，一定也會改變駕駛習慣
作者: j6ru8m4 (優唷) 2020-09-29 01:05:00
反正我繼續騎安全的內側車道，要騎外側跟違停計程車公車pk的請自便
維基百科上一堆國家都是50cc以上就可以上高速難道他們的50cc有30p馬力嗎...還是又是國情不同了啊
作者: j6ru8m4 (優唷) 2020-09-29 01:08:00
每次順順的騎在內側車道，看到外側車道的騎士賭命的在閃公車、路邊違停跟突然要切外側右轉的車就覺得恐怖
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2020-09-29 01:11:00若以車速分流觀點來看，不強制待轉比一律直接左轉來得好
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-09-29 01:11:00根本不知道人家在爭取什麼也能扯一堆
全程灌油門怎麼了？油門不就是拿來轉的嗎？速度不夠別超車就好，難道你在平面開20也想超人家車喔？
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2020-09-29 01:23:00搞清楚再來
機車跟汽車一起轉你能確保機車魚貫前進而不是跟汽車平行轉？
要嘴砲大家一起來!汽機車全面禁止左轉就能解決所有問題了!
作者:
wisdom 2020-09-29 02:24:00考照制度要徹底改革是正確的。交通教育要落實到國中小。16歲要開放考駕照，但要設計成實習駕照，不準載人，限制要比較多，兩年都沒違規沒事故，可以直接換發正式駕照，沒經過實習駕照階段，滿18歲想直接考，考照難道要拉到超級高。只有先落實駕駛人教育，讓駕照能有效反應駕駛人素質。才能從根本改善道路問題，這個過程很長，沒有2-30十年不會有成效。要等現在那堆雞腿換駕照的都死光，或是逐步嚴格違規罰則，計點超過一定就直接吊銷，想重考駕照就要用新制考照。
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2020-09-29 03:11:00台灣交通要改善需要改得太多了，而且這都環環相扣。像好比考照制度拉高難度好了，那你要有一套將之前雞腿換駕照的駕照回收的制度，現行有記點制度，但抓交通違規的執行率你我皆知，那就代表你執行率要拉高。再來，你說被吊銷要用新制度考照，以現行台灣交通法規，無照被抓到也不過6000，被吊銷一樣是一堆用身分證上路的，除非把無照入刑處理。不過話又說回來，廢止強制兩段式我不覺得有什麼問題。你不能說習慣不正常的路權改成正常的就不行啊，我承認要改習慣是需要時間甚至陣痛期，但不改就一直放著爛不是更糟。而且事實上，像近期的交通大執法，禮讓行人造成一堆的問題確實有效可以讓人反思政府平常到底對道路設計有多怠惰，用正常的行人優先可以搞到交通大打結。
作者:
EVA96 (鍵盤親衛隊)
2020-09-29 04:17:00我覺得加速沒有ZH2快的車輛都不要上路好了這樣路上空蕩蕩的，多棒
多數路段實施行人號誌路權優先啟動後 同一條路段的綠燈連鎖化都犧牲崩潰
作者: coneflwer (小景) 2020-09-29 07:43:00
趕不上公車就哇哇叫先求不要被4輪大佬撞死或罰錢
作者:
Inar (Inar)
2020-09-28 16:19:00大型重機的數量持續增加的話，會讓其他用路人必須改變習慣
作者:
Inar (Inar)
2020-09-28 16:24:00至於考照訓練，在教練的收入與考照通過與否脫鉤之前，個人不認為能夠有效改善
作者: juju70302 (juju) 2020-09-28 16:25:00
除了考照之外也要宣導吧？不然那些考到駕照的觀念不改要等到五十年後自然死亡？？現在不廢止強制待轉，然後駕駛訓練繼續要求強制待轉；等幾年後新手都不會安全左轉後再廢除會更好？？
作者: ghostxx (aka0978) 2020-09-28 16:36:00
這樣搞就算你有黨證大概也會落選
30p你說的算？10p的125 上速限80的紅盾牌哪有問題
路權團體現在的訴求是「取消強制兩段左轉」而不是「強制取消兩段左轉」前者是讓你自由選擇左轉方式不是馬上要大家跟著車向分流
取消強制兩段、提前變化車道不鬼切也不夠要大力教導尊貴的四輪不要看到二輪就想衝撞好好騎著直線也要被貼屁股按喇叭不敢想像直接左轉他們會讓你切車道
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-09-28 16:58:00路權團體早就在呼籲改變考照制度了…連廢除禁行機車和不強制兩段式都做不到 更徹底的改革考照制度你覺得可能嗎？ 就算真的考照制定改了 一放上路發現實際交通設計跟考照不一樣 就會養成奇怪的駕駛習慣了然後 其他國家的高快速道路機車都沒有加速問題？ 大貨加速更慢還不是上去了
我覺得考照制度在台灣影響力更小...路上三寶都有駕照
推樓上，應該先從容易的做，等到大家發現不強制兩段左轉更快速安全，一定也會改變駕駛習慣
作者: j6ru8m4 (優唷) 2020-09-28 17:05:00
反正我繼續騎安全的內側車道，要騎外側跟違停計程車公車pk的請自便
維基百科上一堆國家都是50cc以上就可以上高速難道他們的50cc有30p馬力嗎...還是又是國情不同了啊
作者: j6ru8m4 (優唷) 2020-09-28 17:08:00
每次順順的騎在內側車道，看到外側車道的騎士賭命的在閃公車、路邊違停跟突然要切外側右轉的車就覺得恐怖
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2020-09-28 17:11:00若以車速分流觀點來看，不強制待轉比一律直接左轉來得好
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-09-28 17:11:00根本不知道人家在爭取什麼也能扯一堆
全程灌油門怎麼了？油門不就是拿來轉的嗎？速度不夠別超車就好，難道你在平面開20也想超人家車喔？
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2020-09-28 17:23:00搞清楚再來
機車跟汽車一起轉你能確保機車魚貫前進而不是跟汽車平行轉？
要嘴砲大家一起來!汽機車全面禁止左轉就能解決所有問題了!
作者:
wisdom 2020-09-28 18:24:00考照制度要徹底改革是正確的。交通教育要落實到國中小。16歲要開放考駕照，但要設計成實習駕照，不準載人，限制要比較多，兩年都沒違規沒事故，可以直接換發正式駕照，沒經過實習駕照階段，滿18歲想直接考，考照難道要拉到超級高。只有先落實駕駛人教育，讓駕照能有效反應駕駛人素質。才能從根本改善道路問題，這個過程很長，沒有2-30十年不會有成效。要等現在那堆雞腿換駕照的都死光，或是逐步嚴格違規罰則，計點超過一定就直接吊銷，想重考駕照就要用新制考照。
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2020-09-28 19:11:00台灣交通要改善需要改得太多了，而且這都環環相扣。像好比考照制度拉高難度好了，那你要有一套將之前雞腿換駕照的駕照回收的制度，現行有記點制度，但抓交通違規的執行率你我皆知，那就代表你執行率要拉高。再來，你說被吊銷要用新制度考照，以現行台灣交通法規，無照被抓到也不過6000，被吊銷一樣是一堆用身分證上路的，除非把無照入刑處理。不過話又說回來，廢止強制兩段式我不覺得有什麼問題。你不能說習慣不正常的路權改成正常的就不行啊，我承認要改習慣是需要時間甚至陣痛期，但不改就一直放著爛不是更糟。而且事實上，像近期的交通大執法，禮讓行人造成一堆的問題確實有效可以讓人反思政府平常到底對道路設計有多怠惰，用正常的行人優先可以搞到交通大打結。
作者:
EVA96 (鍵盤親衛隊)
2020-09-28 20:17:00我覺得加速沒有ZH2快的車輛都不要上路好了這樣路上空蕩蕩的，多棒
多數路段實施行人號誌路權優先啟動後 同一條路段的綠燈連鎖化都犧牲崩潰
作者: coneflwer (小景) 2020-09-28 23:43:00
趕不上公車就哇哇叫先求不要被4輪大佬撞死或罰錢
作者:
li04 (li04)
2020-09-29 09:47:00我現在才知道…原來連結車、砂石車、的加速度都比機車快、一般小轎車的加速度都不會比125快的好嗎、跟交通部說機車再隧道內會有精神疾病產生、有異曲同工之妙
作者: a1983a (Bin) 2020-09-29 09:57:00
30P？高速還可以認同，快速......
駕照重考是不可能的，頂多就是從現在開始把正確左轉列為考照項目，並且把兩段式左轉從考照項目移除，讓初學者知道怎樣才是正確左轉方式，但交通部他媽的五年前才把兩段式加入所以看來短期內要改也是不可能的事
作者:
qss05 (minami)
2020-09-29 14:38:00先不說左轉，你要他們不要紅燈右轉就很難了，連這個都做不到還期待什麼
作者:
tedpc (cpdet)
2020-09-29 20:36:00你的邏輯亂七八糟0-100KM/H 路上很多四輪的都達不到你這一點要怎麼說？加速在12秒內
作者:
papafrita (papafrita)
2020-09-30 06:02:00明明是腳痛部的問題 終於有市長願意觀注結果你怪他 …？假聾說願意聽民意 結果也只是聽聽而已 還你要當聰明用路人
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-10-01 13:11:00願意關注 然後掛上狗牌叫你去待撞 夠柯學