趁剛公布新的文學獎得主有熱度。大家討論看看哪位臺灣作家有可能接近諾貝爾文學獎？
亞洲近年上熱門討（賠）論（率）的都是中日韓作家為多。閻連科、高銀、韓江、村上春
樹、多和田葉子等。
那臺灣作家呢？
我覺得這幾位作家有機會（？
舞鶴、黃春明、吳明益、駱以軍
應該都同意要有個厲害英文譯者去推廣。所以吳明益應該最有機會更上一層樓？像單車失
竊記進到曼布克獎長名單就很強欸，而且吳創作力也在高峰（是說，那年得獎的Flights
就是本屆諾貝爾文學獎得主朵卡萩的作品。應該有出版社會進了吧）
其實蠻愛駱以軍。但覺得他小說很難用英文翻出精華…那奇詭刁鑽的句子…

一定是吳明益，入選過布克國際獎longlist國際能見度完全不一樣駱以軍應該走不出華語圈，舞鶴在美國有一點點聲量朱天文朱天心搞不好也會是外國人的選擇

白先勇? 不過年紀太大

西夏旅館有拿筆會翻譯獎啊，沒到走不出去的程度吳明益我覺得目前的水準還是很難，但當然他的能見度是贏的非主流國家本來就吃虧許多，像原文提到的Flights，2007年就出版了，也得到波蘭國內獎項，但還是到2018才出版英文（anyway Flights非常棒，可以關注一下最近出版社的動態）

朱少麟

吳明益的東西老實說放在國際上比就很不怎麼樣

是說英文譯本太重要了 最近也在想出版商是否要考慮認真做歐美文學市場很大的

之前有聽過有人提楊牧

穿過縣界長長的隧道，便是天龍國台灣誰寫誰就得獎w

楊牧

我只推洛夫(當年)

台灣優秀的長篇小說太少了，像白先勇那種等級要寫一輩子的長篇才可能拿的到，但他也不寫很久了

長篇小說就駱以軍跟舞鶴。可惜台灣政治力量太弱，連可提議人數都少很多

等哪一位直接用英語寫作出版再來討論比較有可能

但可能都還要5-15年吧

個人推 巴代

沒, 樓上有些推文讓人覺得好笑...吳的作品國外都有類似大作 只是相對台灣比較少開發而已吳自己的序也自己講明參考了哪些作品 受誰啟發講朱家三姊妹是想讓人發寒嗎 她們得獎才是笑話...諾貝爾文學獎的基本款就是人道關懷 朱少麟???????有聲量又不代表會青睞 村上春樹這種台灣就很有聲量阿(酸而且諾貝爾很重視原創 台灣這幾年長篇小說都偏學術小說講個故事塞一大推學術、圖書館資料 一堆不是親身經驗..

朱家三姊妹?可笑至極!

請和氣一點討論嘛，各有看法，各自表達沒什麼不好

台灣的前輩作家還比較有可能 其他的... XD

台灣最有份量的長篇文學獎應該是金典獎？光看每年的得獎作品都快看不下去了，邦查女孩只有前面可以看，後面都是史料堆疊。相較下開放大陸、香港參加的華語文學獎：紅樓夢文學獎的首獎，優質太多了。（雖然邦查女孩也有入選紅樓但沒得首獎）

台灣這幾年 6年級後的作家都偏學術派寫作 遠離群眾...

其實還不用跟其他語系比，光在華語圈比長篇小說創作，台灣就很難贏了。

為了符合魔幻寫實或西方思潮跟著找資料鋪陳劇情而已尤其現在某些大學端也跟著把文學創作(學術化)變成畢業方如同文學獎徵文比賽的制式化 都對岸古典文學發展到後來

楊牧+1 馬悅然翻譯過

脫離人群/民眾之後 就是變成小圈子裡的末流趣味

如果諾貝爾獎真的那麼在意人道關懷的話，今年Handke就不會得獎了啦

推樓上 某D在崩潰啥好好笑 今年得獎者都不認識就在那邊裝懂跟批評 Handke這種極右粹都得獎了還在人道關懷 以為諾貝爾文學獎都你說的算喔XD他得獎的事情可是飽受各國批評 評審被罵爆巴爾幹屠夫的崇拜者人道關懷？笑死 多看看世界啦眼界別那狹隘

右到爆

原來政治正確, 可以凌駕文學正確的批判...如此觀點 身處共產中國的中國作家都不該得獎了(台式邏輯留言的又有幾人看過他的《痛苦的中国人》還是只看過朱少麟《傷心咖啡店之歌》就可以當評論家了?連厄普代克都對他的文字高度讚美 就你政治正確當他垃圾

放心啦，Handke全部劇本全部小說都看過了啦原來對於他的Justice for Serbia的批判就只能被打入政治正確啊，他對於相關調查的昧於認知打著文學大旗就能全部忽視啦莫言當年得獎的批判可沒有少過，你是活在平行世界？

挖 好棒喔 真強都看過了呢^^說他沒有人道關懷的沒時間也看看《柏林蒼穹下》

沒人能否認Handke在劇本藝術上對於postdramatic文本的高度影響，也沒人能否認他的小說寫作中的詩性與思辨性，但這些都跟他昧於屠殺現實的評論不衝突慾望之翼那主題你會稱為人道關懷？ 你要不要研究一下人道關懷是啥

"Handke這種極右粹都得獎" 好一個不否認成就與評論不衝突的自圓其說模式 反正都你說的算囉^^ 評論家烙個英文帥

讚喔，連推文id都不會看

感謝讚美 趕快進去諾貝爾學院當大評論家有機會頒給最愛

好啦繼續崩潰 看你提朱少麟卻只講得出傷心咖啡店之歌就笑了，果然書讀得少。可以借你地底三萬呎啦慢看。

樓上em大師 看不出來在酸你前面推文朱少麟這種笑掉大牙的咖...也能推薦 看完咖啡店之歌就能進入諾貝爾囉隨便要推薦怎樣也不會推薦到朱少麟 哈哈哈哈哈(讚喔)

身處中國的人憑什麼不能得獎？一邊打納粹卻一邊頌揚六四天安門的美好 這叫政治正確？拜託估狗不難，看一下他得獎多怨聲載道。整串下來看誰才一昧批評他人 自己最高？

都沒看過的路人經過，是不是講話都要酸來酸去才能當文學評論大師，文學好可怕

d大那我呢那我呢我可不只看過朱少麟，還想跟你談談慾望之翼為何沒有很明確的人道關懷導向呢慾望之翼可以看到很明確的對於空間的感知，並透過略顯魔幻的設定讓如此感知得以被最大化，忽視這點而只去著重人的關係情緒（甚至那也不叫人道關懷）對於這部作品是很有缺失的讀法

哪個ID先嗆人崩潰的 請搞清楚 水準差就不要怕人嗆

keng大別怕，正常的評論討論這時候應該能夠認真討論不同文本的取向思維，而不會停留在酸來酸去，至於為何我們一直沒法深入討論嘛...

一直想泛政治評論文學才令人作噁em1234大師你繼續估狗評論文學 沒空 去看你愛的朱少麟囉

Handke那篇脫罪、開脫的經典文章可是收錄在痛苦的中國人的簡體版裡頭喔，看d大前面的簡體字推文應該是看這版沒錯吧他可以出書賣錢別人不能評論？

不必要跟一個不懂裝懂，連英文搜尋都不會的人爭論啦

好酸喔 真棒的文學討論方式呢 就是一直人身攻擊就對了^^連別人會不會搜尋英文字都要管呢 還能幻想出"結果"呢

人身攻擊？有嗎？你講話真的需要多思考一下仔細想想為什麼我要提英文搜尋。

呵呵 笑看某人崩潰

是說，若從華語區目前最權威的紅樓夢文學獎來看。現累積44篇入圍作品中，臺灣有8篇、8個作家。駱以軍（西夏旅館）、朱天文（巫言）、李永平（大河盡頭，上卷）、甘耀明（邦查女孩）、陳玉慧（海神家族）、王定國（昨日雨水）、吳明益（單車失竊記）、連明偉（青蚨子）駱以軍是迄今唯一拿到首獎的臺灣作家。也是目前最年輕的紀錄保持人（43歲）可惜駱以軍後來身體不好…但一直有堅持寫作出產，我覺得他還是很有希望再往上的

我覺得平心而論，駱以軍是最強的沒錯但我覺得他的好，就是要用中文去讀才知道雖然前面有板友提到筆會翻譯獎，但我是覺得不夠如果他哪天入圍國際Booker或IMPAC Dublin的話我會改觀

我們給陳安娜郵寄駱以軍的書好了（誤莫言能有這位厲害的翻譯真心如虎添翼

這麼崩潰哦XD 先講諾獎的標準要人道關懷被打臉之後又要改口不要泛政治化

兩者沒有衝突阿^^ 不管任何政治立場都可以走人道關懷阿硬要扯, Knut Hamsun不也如此, 政治上挪威人批判他,

我我我

但講文學就歸文學, 他還不是得諾貝爾文學獎更別說卡夫卡也很崇拜他阿XDDD 所以政治立場糟糕就垃圾?歐美本來就長期處於種族、膚色的紛爭之中, 多少作家都深陷立場上的問題與爭議, 但文學不會因為政治顏色而破壞如果因為政治立場正確才頒獎 那才真的失去文學的本質性如果台灣某大作家支持台獨而被干涉紅樓夢獎 豈不可笑支持塞爾維亞民族主義在歐美世界是少數,拿這政治理由作為批判得獎的"文學肯定性" 我也是笑笑拉這作家也沒放火燒人屠殺非塞族, 拿這批判作家得獎理由,那跟中共霸權四處抵制台獨 藏獨者之流亡作家又有何差別?你不爽他得獎你的事 他的文學貢獻則請就文學論文學附和著媒體輿論來干涉金馬金曲金鐘 根本一丘之貉

吳明益吧 雖然郭松棻的文筆才神 可是諾貝爾獎只給活人西夏旅館難看到棄書 10年來唯一沒看完的一本駱以軍的文除了降生十二星座以外都覺得難看 華麗空洞的詞藻多到爆

Hamsun早期確實就偏保守派，但他政治立場的最大批判還是在於納粹，但他的諾貝爾文學獎1920就拿到了，不考慮讀一下歷史再來說嘴嗎

喔 所以得諾貝爾文學獎才能表態支持德意志至上主義喔...第一次聽說得諾貝爾文學獎會突然白海豚轉彎支持希特勒呢

另外我個人（Id: Luvsic，有鑑於你好幾次把我沒說的推文安在我頭上特別提醒一下）可從沒說handke不該拿，論文學貢獻我一直認為他對postdramatic文本的貢獻已然足夠，不過對屠殺的辯護可不是純粹的立場表達而已，那立場可是在被文學化發表的essay中闡述的，這就是我所謂的「人道關懷」的訴求在他身上無以成立的重要理由，因為他的立場是在文學文本之中闡述的「政治上挪威人要批判他，他還不是得諾貝爾獎」跟你澄清一下誰先誰後而已，不知道你怎麼讀的

所以白先勇不准在台北人文本為外省人表達同情的意思^.<極端仇視外省人的人會很喜歡這種不准你在創作表達立場喔作家個人想在那裡創作 表達什麼想法 還容他人管呢 天啊都你頒獎好了~阿 最好叫文豪托爾斯泰也不要在創作表達非暴力政治立場

創作當然可以表達立場，但相應而來就是批判的可能，白先勇的外省人書寫並未一味同情壓迫者，也有書寫被壓迫者，這就是為何他不會招致大規模批判的原因喔

或者叫做無政府主義 跟當時後反皇權的主流民意不同呢~

可以讀成我要求文學沒有立場你也是一絕了倒是Kafka 1924年去世，我是建議你不要用他對Hamsun的仰慕及被影響來為hamsun立場辯護啦，畢竟當時的Kafka連看清全貌的機會都沒有我的邏輯很簡單，當handke的辯護是透過文學essay表現，它自然可以作為評斷文本及文本影響力的諾貝爾文學獎並未如你前面推文所說的「在意人道關懷」的反證不過你好像自己也忘記了爭執的開端了呢筆會的舉例主要是想回「走不出華語圈」的看法，但我同樣同意這個偏向翻譯的獎並不能作為駱以軍已經走出去的證據（因為事實就是還沒有QQ)只是這個獎也確實證明了駱的作品並非如一般所認為的無法翻譯成可看且能被辨認文學價值的作品的想法（有興趣的可以找字母會的駱以軍特輯，有大約一章左右的英譯）

回joey大，以紅樓夢文學獎的得獎者來看，不論是香港的黃碧雲還是中國的賈平凹、閻連科在文筆的力度和長篇的規模架構上，我認為駱以軍難以匹敵莫言的生死疲勞也很神，但他拿過諾貝爾了，雖然反對聲浪也很大XD

不過駱的長篇本來也不是以規模架構見長就是了，而規模架構（的臻至完美）在21世紀的小說審美下也非必要至於筆力的話，如果因為力度這個用詞而有一個有力為好的感覺的話，確實駱的力度不及那三人，但同樣駱的絮叨對於人的意識及空間的反覆翻覆也是三人並沒有達成到的程度

楊牧 楊牧 楊牧

絮叨及反覆游走於人的精神層面，我認爲黃碧雲無愛紀和微小暗啞都更出色黃的烈佬傳也並非走精密架構路線，是ㄧ條難以歸類定位之路

吳明益

吳明益

不想戰 但朱家三姐妹跟朱少麟不可能吧 差遠了

但無愛紀跟沉默微小暗啞基本上都還是心裡的反覆，比較沒有空間的部分（純粹只是因為我的原先推文才會提出這點，絕非作品缺失），不過確實都是相當漂亮的作品烈佬傳確實非精密的安排鋪陳，不過我也沒有在比較四人架構，只是感覺m大的原推文有個架構縝密似乎為好的趨向才提出不同觀點而已（推文畢竟內容短，誤會在所難免了）

補推

拿Hamson講的是不是來搞笑的？1920年拿諾貝爾獎 那時候納粹又還沒興起歷史順序先搞清楚還在扯諾貝爾獎的標準是人道關懷

朱少麟???你在開玩笑吧??完全無法自圓其說的論述..除了空洞,我找不到其他形容詞應該完全沒讀過西洋經典才會推薦朱少麟

沒讀過的不曉得，我認為吳明益還有很長一程要修練，朱少麟則是格局小。個人只喜歡黃春明作品裡的真誠與悲憫

朱天文拿過紐曼華語文學獎，而且她跟侯孝賢合作多次侯孝賢在國際的等級太高了，所以我覺得朱天文會有機會但我只是用「搞不好」而已，並沒有要說她真的多強就像外國人來台灣最喜歡的美食我們本地人說不定覺得還好而已

吳明益這個年紀能寫出這幾本長篇已不錯了，再給他10-20年修煉吧！朱天文的巔峰我認爲在荒人手記，之後的東西都沒超越過自己XD同意L大，很難在短推文裡表達論述，但精密結構無法判斷文學好壞，如西西的我城，就是樹立另一種結構，也是很棒的文學朱少麟...跟有無人文關懷無關，我ㄧ直不認爲她有寫出足夠深厚的作品（個人觀點）另回L大，沉默暗啞其中很重要的部分，是表達人的意識與空間的連結/漂流/切割，跟蔡明亮電影中對人的狀態凝視有點接近

剛剛重新翻閱沉默暗啞，確實這部分是我疏忽了，謝謝m大的提醒~

一定要寫長篇小說才能得文學獎嗎

巴布狄倫都可以得獎了XD北島也以詩入圍過，當然不一定要長篇小說，只是比較常頒給長篇小說，我也滿好奇有沒有頒給短篇小說過？

Munro 很多"master of the contemporary short story."

孟若啊

辛波絲卡就是詩人

駱以軍的文字要過翻譯這關真的太難了吳應該是最有機會的 他年紀也還算輕也持續在創作

還有劇本也能拿，Beckett當年就是劇本跟小說的貢獻得獎的（但應該不會有人否認前者有著更大的影響力）

覺得版友們的討論很有意思，推文說不清楚能不能回文呢XD

當然是詩人楊牧諾貝爾文學獎評審馬悅然親口肯定楊最有機會獲獎他還沒獲獎 政治必然佔重要因素之一否則他的詩的質量是神殿級的吳明益的文學技巧並不特別他的題材在台灣或許少見 但在國際上不特殊舞鶴還比較有點會獲獎的fu不論是風格或題材馬悅然是唯一看懂中文的評審就看看他的品味如何高行健與莫言是唯二獲獎的中文作家或許可找到蛛絲馬跡

夏曼藍波安呀～

吳明益真心來說題材不新 筆法清新但疏離 故事架構破碎我個人甚至覺得他的文章有種知識份子骨子裡的傲慢要說關懷 有些流於表層 感受不到力度

楊牧

我跟吳明益聊天的時候就有提到他是不是誰誰誰的粉絲 因為他作品有誰誰誰的影子 他也直言不諱 這種受其他作品影響或啟發的我覺得很正常 但也因此他的作品沒橫空出世到能直接接近諾獎有沒有人有印象紀蔚然說一等作家寫什麼嗎? 我只印象他有提到的包括寫詩 寫小說 好像也有教書吧XDDD

吳明益自己是推 楊牧 台灣唯一可能性 但要長命 !

楊牧的詩確實是一流的，但他都快八十了，而他的詩擺在那幾十年都沒入圍呀ORZ

五十年後才公布，你怎麼知道有沒有入圍?

https://www.nobelprize.org/nomination/literature/"The names of the nominees and other information aboutthe nominations cannot be revealed until 50 years later."別再相信中國網路文章了

朱少麟太老梗了...

如果楊牧開始活躍的六零年代有被提名，我們已經可以知道了，當然也有可能在七零、八零的轉型期受提名，但如果要頒給他早在巔峰期應該給，而不是拖到現在

2011年得主瑞典詩人Tomas Tranströmer到80歲才得獎啊，今年的Handke 76歲，也早已過了創作高峰期，巔峰與否的衡量可能不是那麼有參考性（尤其還是在偏邊緣的地域）1969前，29歲的楊牧要有諾貝爾獎提名我覺得也是滿困難的啦，剛剛粗看了一下1966（不知為何官方網站沒有到1969, 1968, 1967，不過我有印象有看過的68提名討論的新聞報導，在談Beckett為何沒在68年得獎之類的）提名名單，基本上都是當時50歲以上的作家了

應該說是，從1966-2019這50幾年來，評審有太多機會頒給楊牧爲什麼不頒？當然，遠離巔峰期才獲獎也大有人在（類似終身成就獎的肯定），但要在全世界這麼多優秀作家中被重視、選中和討論，有時也需要契機

是說諾獎給中文創作，2000高行健，2012莫言。接下來快也要再等12年以上吧…覺得有希望接近的是大概現在五六十歲的作家。（中國的閰連科應該是第一順位？

馬悅然說楊牧最接近諾貝爾獎所以可以推測出楊牧有被提名過可能時間點應是幾年前楊牧獲瑞典蟬獎時60年代楊牧怎可能被提名 不用想也知道

個人也覺得吳明益，可以走出華語圈