Re: [心得] 鯨吞億萬:一個大馬年輕人,行騙華爾街與

作者: DarthRaider (低調的悠閒)   2019-11-28 18:00:23
感謝分享心得,在民主的部分似乎有點誤會
民主國家的價值之一是資訊較透明與公開,不會被和諧噤聲
(這是和某國──如關閉財經網站、不能討論利空消息──的差別)
但這不是說民主國家就不會發生掏空詐騙、養套殺的情況
不然也不用證交法、公司法等法規了
決策者因為不用付代價而做出荒腔走板的決定,在經濟學跟企業管理稱為代理人問題
一般文獻是聚焦在引進外部監督、設計誘因相容的制度,
或者直接限制一些業務跟交易(如防火牆)、
維持能應付衝擊的體質(如資本適足率、壓力測試)等等
不能因為民主投票會投錯人,出現要忍痛吞掉虧損的事件,就說衝擊到民主價值
恰好相反:正因為決策可能失誤,而民主制度下的資訊較自由而開放
犯錯所造成的災難會比極權國家來的低
(這是另一個主題了,集體決策要能夠運作良好,需要一些條件
 可以參閱《群眾的智慧》:https://reurl.cc/Rd8lNZ
 像裡面講到泡沫,也不能因為市場會出現不理性的投機狂熱,就說衝擊到市場的價值
 成熟的態度是知道這制度不完美後,思考怎麼改善使其運作良好的條件)
至於推文說到民主跟經濟表現的議題,菜市場政治學有幾篇白話介紹政治學的實證研究:
https://reurl.cc/W4yZY7
經濟學可以參閱《國家為什麼會失敗》
雖然有來自同行的挑戰跟攻防,結論還是沒什麼改變:
https://reurl.cc/alRjWY
補充一下經濟成長,拿不同的成長階段來比較成長率沒什麼意義,基期不同
現在的先進國在以前都曾經有過成長飛快的時期
不過高速成長的現象終有極限,當跨越到一個階段後,成長率就會趨緩了
經濟學把這情況叫收斂
看到某國發生的資金外移、國進民退,以這段話收尾:
「儘管獨裁者基於自利,容忍民間企業的存活,沒有「吃快撞破碗」,
然而對整體經濟與整體福祉,卻並非毫無傷害……獨裁者只要有不法
侵吞私產的企圖心與可能性,被統治者就會在這種潛在威脅之下,
自動節制其經濟活動的參與度,以免血本無歸,而這種自保行為終究
會損及民間資源的正常運用與正當報酬,若再加上獨裁政府本身收益
的減低,更明顯偏離了Pareto最適狀態,這正是一個持續的獨裁國家
對國家的隱性經濟傷害。因此,當我們觀察到獨裁統治之下的經濟社
會仍有成長、甚至超過另一些自由經濟的表現時,不是去懷疑民主體
制是否確實優於獨裁體制,而是要追究該經濟社會的人民如果能在民
主體制下充分發揮潛能、高度參與市場,應該會有何等亮麗的成就。
觀察獨裁政權下的半瓶醬油,不應沾沾自喜於有的半瓶,應該要問何
以還空了半瓶。」
(陳師孟,《政治經濟:現代理論與台灣應用》二版,p.212)
作者: em1234 (em)   2019-11-28 19:57:00
原po只是想酸民主能當飯吃的含粉啦 你真好心
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-11-28 20:31:00
那論點就很像某種老人....把法治民主政治經濟全攪在一起
作者: Birthday5566 (生日5566)   2019-11-28 20:46:00
好吧,你這麼認真,那我就講一點,也只講這麼一點我就是是要說衝擊民主價值,馬來西亞搞出這麼多事情不去檢討馬來西亞的制度,難道要說:至少狀況會比(經濟模型模擬的)獨裁馬來西亞好?而且我也不知道該說啥,我寫了六頁半,主旨在個人的資產是多麼地難以保全,那怕是在民主國家。然後陳師孟這段話是很動聽,不過他本人不是民進黨一輸,就說台灣反民主的老綠男嗎,這新聞是剛查的。啊對了,我寫了六頁半,馬來西亞欠債七十五億美金,結果大眾的結論還是民主社會棒,我們要守護民主,那我能怎麼辦,我文章主旨甚至不是在講這個欸。總而言之,我就是覺得這是衝擊民主價值,而且還看到一些書都沒翻的就跑過來說你書讀得不對,唉,其實這之後肯定又是一連串循環而無意義的爭論,這位 DarthRaider 你也辛苦了,可惜我們的溝通不會帶來什麼改變。
作者: yudofu (豆腐)   2019-11-28 21:56:00
衝擊三小?你只會得到連虧空750億都不准你過問的政權而已,只是虧空75億還讓你知道就該慶幸了,今天馬來會這樣不是民主的問題,反過來是還不夠民主,這些人只會投票不知道什麼民主能叫制度問題?都是人的問題啦。你以為人有問題的時候換個制度頭腦就會好起來?檢討民主不代表其他的會比較好
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2019-11-28 23:08:00
嗯....何謂衝擊民主價值呢?意思在非民主國家不會發生這種事還是民主制度不是萬靈丹?這兩個是不同的意思喔如果是前者 必須論證貪污和民主之間的關係 如果是後者這恐怕是稻草人議題
作者: viaggiatore (▁音)   2019-12-01 13:59:00
有參考價值

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