作者:
MrTaxes (得粥加湯)
2022-03-22 10:17:44每一段時間就有人提出廢除古文的建議,
我昨天就看到一則某立委建議考試院廢除國考當中古文的內容。
....
其實我以前也有類似想法,覺得古文根本沒用啊,
應該專注科學技術才會進步發達,讀古文就是守舊,
所以學生時期就不太重視,都把時間花在算數學。
後來也是為了應付考試又開始讀一些古文,才發現很有趣。
首先古文和現代白話文比起來,就是精練。
用精簡的文字表達一個完整的敘述或概念,這是一件很棒的事情。
再來就是文化思想的本身,很多古文都是涉及道德休養和為人處世,
當然還有很重要的歷史資料,從歷史借鏡才能避免再次犯錯。
以上是我個人從以前否定古文,到現在體會到古文的好處的想法。
再來是古文考試的存廢,應該也會影響出版業甚鉅,某些出版社就專門出古文的。
很多現代的作者也是以古文為基礎而做延伸著作,走趟書局就能體會古文仍有一席空間。
所以我覺得無論是從文化的角度或是出版產業的角度,古文若從考試中廢除會很可惜。
作者:
medama ( )
2022-03-22 10:26:00沒太大差別吧考試廢除三民主義 也少印了一些書 影響很大嗎?
不可惜。因為越要強迫的東西越引起反感。用別的方式吸引年輕一輩興趣來以喜好維護,這樣才會長久。沒有人強迫就沒有人想看想做的事情,還是丟棄吧。古人的道德修養放到現今也很多不合時宜了。
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 10:35:00國考?你是說高普考還是學測指考?
如果想讓古文在年輕人心中還有份量,去做有趣的或深刻的各傳媒漫畫動畫遊戲戲劇表演藝術等等,讓多人覺
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 10:38:00看新聞是高普考 這是工作入取考耶 你說的好處跟工作需求不太相關
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 10:40:00*錄取
作者:
fosa (阿盛)
2022-03-22 10:47:00我也同意古文其實很有趣,沒有考試壓力下來讀會覺得有趣,不過國考廢除古文,其實對出版業影響微乎其微,大概就考試用書少一門而已,對於其他沒什麼影響
完全不可惜 即便以學科本身的幾個優點+保護文化產業的觀點來看 藝能科也比古文重要很多沒理由在藝能科時數都很少的狀況下獨尊古文
學校跟國考不考日語,可是年輕人很多都會,理由明顯有辦法引起興趣,學生就會在有限的時間中硬擠出來學但真正思想內涵還是在原作本身,須經過考究才不失其其內涵。這種事讓有興趣研究的人去做就好了,研究的成果集結成書出版。但是我是覺得連古文相關的出版在一般大眾間引起的興趣都不高時...我賣過一陣子書,我知道和古典文學相關的書其實不太好賣。這個社會需要熟習的東西已太多,如果終究會被丟棄的就算勉強要考試也不能挽回。因為已經失去興致的根。再提一個你沒考慮到的。要保證台灣未來長期和平,和平沒有被中文語系的外力破壞,若台灣被中國攻擊又沒長期佔領洗文化,台灣接著的教育方針一定是更用力掃除中國語文影響,會把全部的古文通通丟掉也說不定。
我建議記者、文字工作者要多讀點文學的書才不會寫出像小學生一樣的內容
作者: jimhall (真好) 2022-03-22 11:59:00
每一個都很重要,最後還是要排出順位其實改考現代文就好,古文的用途都是基於跟現代文的關聯,何必捨近求遠,目標是好的現代文,就考現代文啊
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-22 12:02:00
我也覺得不用廢除。日本一些觀光景點還會放中國古詩詞他們也有在學漢文的。在日本考魏氏智力測驗我記得也有考到一兩題漢文題
作者:
banana1 (香蕉一號)
2022-03-22 12:06:00古文並沒有「比」白話文精煉,那是不同的兩套系統了。我反而覺得中學要花更多時間在現代白話文跟邏輯思考上
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-22 12:06:00
認同你說的精練,之前看過一篇文也是分析日本學漢文的優點之一就是學習簡潔表達,還有有時候寫日文信件也有感覺受過的國文教育對縮短文句也有影響。我覺得相對的要故意寫長也有關係(縮放都有關XD)我也是喜歡從歷史故事中記取教訓我之前住的地方附近有古城,城下町附近的公園有放漢文古詩詞意境很好,看了覺得幸好以前有學過,看得懂是福看了詩詞看板再抬頭看古城當下有感動到,印象很深刻
作者:
rawm (rawm)
2022-03-22 12:16:00推44樓,古文和白話文是不同系統
作者:
Miahh (忙)
2022-03-22 12:22:00聽過頂大資深國文老師表示現在學生的寫作能力確實比以前差,常常句子很冗長、多贅字,不知道跟中學國文古文比重減低有沒有關係
作者:
banana1 (香蕉一號)
2022-03-22 12:28:00頂大招生人數不變的話,因為少子化導致原本收最頂1%的學生,變成收前2%,可能就會有一代不如一代的感覺
作者:
fosa (阿盛)
2022-03-22 12:29:00一般來說寫作能力的低落是與網路有關,差不多2000年就有這個狀況,與古文比例降低關係不大,而現在FB/line的使用又會使寫作能力更下降
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-22 12:32:00
為何會跟網路有關?網路也可以寫長篇小說跟日記不是嗎以前寫網路小說一天起碼發一篇,讀者有頂校碩博留外
作者:
banana1 (香蕉一號)
2022-03-22 12:33:00而且用鍵盤打字比手寫快,很容易就打完一大串想說的話,
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-22 12:33:00
之類高學歷而且有閱讀習慣的人(現在文筆退步請勿參考)
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-22 12:34:00
日文日記也是寫十幾年,寫到第四年考留學考記述考滿分可是以前寫小說日記都有讀者粉絲,都會修正多次才發出現在PTT上這種閒聊就真的是沒想太多就打出來XD不覺得網路就一定會造成寫作能力低落,反而關掉發表網站之後感覺退步超多
作者:
banana1 (香蕉一號)
2022-03-22 12:41:00要看說寫作能力低落的人資料來自哪裡。以發表門檻來說,網路跟鍵盤打字會讓很多以前覺得手寫很麻煩、投稿報紙很麻煩的人都投入寫作,自然會覺得廢文怎麼這麼多;但相對地低門檻持續發表也會提升寫作能力
作者: acybatskd (安樣) 2022-03-22 12:42:00
為什麼台灣人老是以為考試萬能啊......
作者:
banana1 (香蕉一號)
2022-03-22 12:45:00與其說學校教育提升我作文能力,不如說無名小站厥功至偉
作者:
c80352 (諳語)
2022-03-22 12:47:00認同44樓,古文跟白話文就是不同的語言,沒有誰比較精煉這種事(而且你沒看過精煉的白話文嗎?)而且有一群人成天抱著「讀文言文文筆會變好」的迷思我實在很無言
讀文言文本來對文筆就會有幫助,不然很多描述性的詞彙從哪裡來的,還不是從古文
古文跟白話文就真的是兩種語言啊你總不會說拉丁文和義大利文是同種語言吧?
作者:
medama ( )
2022-03-22 14:10:00古文很多種 易經跟現代文是兩種語言 明清就跟現代文差不多
作者:
c80352 (諳語)
2022-03-22 14:50:00你最多也只能說詞源是古文 而你既然會用在日常書寫上 不就代表白話文也能讀到? 想增進文筆卻去看文言文 無非事倍功半 進階寫作者或許可以適用 但一般人這樣做只是繞遠路更別提把這套套在學生身上了 只收穫許多恨文言文的人而已
英文/數學也沒人會在教材裡強調倫理道德啊 但國文會
情意 認知 技能 是教育學的範疇 好嗎?本來這三種就要統整在教材內 你從文章裡學到內容 這是一部份 但以教育角度來說克伯屈還提到還會有 副學習 附學習(道德或精神)你在學校很多東西都是跟西方教育理念相應而來...不是說
噁爛教育學 你的道德不等於普世 先來討論一下何謂道德?只會濫用用特殊權力關係
學古文就是只有學古中國東西 有教育那塊在運作...
這篇要提考試就要提到教育這塊啊?要不然呢?你要當藝術那
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2022-03-22 15:34:00應該不會吧 會去買古文書的本來就有興趣要準備考試 買的是教科書跟題庫
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 16:27:00結果這篇戰這麼大 尚市長心酸酸
作者:
carie (雪雪貓貓)
2022-03-22 17:34:00廢古文,然後開始流行把古文改成白話文的閱讀測驗xD不過古文的存廢,都救不了出版業吧。非常懷念租書店和書局林立的時代,但看看現在精美的電子書
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-03-22 17:36:00不讀古文也可以精練文字吧 白話文寫得好的大有人在
作者:
carie (雪雪貓貓)
2022-03-22 17:37:00和精美的房地產,不知道實體書還能活多久。圖書館都蓋來炒房的,只能阿Q鍛鍊幽默感笑了。不知道其他民族如何對待自己的文化發展史,台灣也太急著毀文滅史。然後再來喊保育..
作者:
MrTaxes (得粥加湯)
2022-03-22 17:52:00樓上提到"保育" 讓我想到之前登山客掃日本酒瓶的事件
作者:
carie (雪雪貓貓)
2022-03-22 17:52:00願聞其詳
作者:
cowbaya (靠北啊)
2022-03-22 18:02:00新聞 搜尋 酒瓶文物 就有了
作者:
carie (雪雪貓貓)
2022-03-22 18:19:00感謝樓上
作者:
brella (府城嚴選臭懶趴)
2022-03-22 18:56:00洗文仔
電子書好歹也是書啦 現在娛樂選擇多了 不用「只好看書」了 以前小書局、租書店林立的年代 國小一個年級20+班 每班40+人 現在一個年級10班不到 每班30人不到 客群總數就差很多了
作者:
kyfish (fish)
2022-03-22 20:36:00能流傳至今的古文代表沒那麼容易沒落失傳禁得起考驗 禁不起考驗會沒落的是活在過去模式的傳統出版業 要拉古文來給出版業的沒落找藉口那也是想太多了
應該說喜歡古文到會去買古文出版社出的古文書的人,就算國考廢除古文也會去買,但是一般來說,考國考的只會買考試用書,會因為考試(國考壓力超大)而喜歡上的......可能有1/20會特地去買你說的那種書就很厲害了另外以是否影響後續創作來說,首先有古文基底的好作品跟他好不好賣是一回事,那種什麼ox排毒的健康書都賣得嚇嚇叫了,一本能好賣的書跟他有沒有內容,跟是否有古文工底其實是兩回事。基本上就我所知,對古文有興趣的不太會是因為國考,反而是有一部分的國考考生本來就對古文很有興趣這樣所以我比較認同對出版業有影響的可能是考用書吧XDDDD但國考不考古文還是會考其他屬於國文的內容,那也就換方向出書而已,只要有考試就會有考用書的存在QQ
考科變少 考試的難度反而會提昇吧 拉開差距的機會少了
作者:
yudofu (豆腐)
2022-03-23 02:06:00廢考不等於廢教,會因為不考就不看的就讓他去吧,一堆人叫終身學習都很懂,但是在還是喜歡考試來決定你會不會。尤其現在都還算是有考古文的年代吧,國文程度怎麼樣平常大家講話發文寫郵件看在眼裡自己知道,何必騙自己?不考就不唸的人馬上水準就下去了,反正年輕人考完也是放空看抖音刷手遊,中年人工作完回家看網飛迪士尼動畫風,老人睡前看愛奇藝鄉土劇,把社會的國文程度牽拖到考試沒考?想太多,人本身爛而已
需要用的人自己就會去理解了,同意可以廢考但是不能廢教,廢教剝奪學生可以接觸古文的機會目前想到還會用古文的大概就作家、古裝劇編劇和軍公教要寫公文的。如果是新聞說的高普考那真的應該考一下,不過軍公會用的大多是高中應用文的範圍,對上對平行對下的用語很多還是很不同的
作者:
carie (雪雪貓貓)
2022-03-23 11:16:00很想藉機會問一下法國哲學會考考甚麼?精神何在。如果台灣教育的趨勢是走向廢除考試,就廢吧,但很想知道中國科舉的利弊和國際上有哪些重要的考試,不太想騙自己的小孩考試不重要,雖然現在矯枉過正往廢除各種考試的方向走。
那是因為在場的各位中文能力普遍都不錯,在社會應用上又是兩碼子事,方塊字如果真的這麼棒,為什麼全世界多數國家都是用拼音文字呢?韓國跟越南幹嘛不繼續用漢字?
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-23 14:00:00
看推文突然覺得自己好像變態...我是先考日檢才變得喜歡學日文的,而且第一次就考過還是每年都去考以前會場都是在台大校園,每次去在走廊看到附近棟全都是學日文準備考檢定的,都會感覺好像參加嘉年華會後來在日本還是有繼續考各種考試,不管考什麼都會開心我是不是變態......推文有板友說考什麼就是把什麼的興趣抹殺我是因為老師叫我考檢定所以才去考的
韓國不繼續用漢字 不就是要去中國化才不用......結果衍生不少同音字問題的樣子
韓國是刻意要去中國化才去漢字,比起拼音系統,方塊文的確是難學很多,大概就中文和日文還是方塊字了吧
作者: cqw80000 (草履蟲) 2022-03-23 16:19:00
考白話文更難懂,都要通靈才知道作者意思
考白話文... 算了吧 當初鄭愁予不是吐槽說他的詩不是考題的意思,確定要考白話文嗎?
能把考試當挑戰樂在其中很好 但真的不容易 而且通常也不會是每個考試都這樣 如果是 那生在儒家文化圈很幸運
能得到成就感才會樂在其中啊 你一直都累積受挫經驗 討驗「被評量」也是很正常的
其實考得好往往也很難喜歡考試 更多的是找到竅門而已
作者: jack1567 2022-03-23 23:00:00
書版的風向也這樣,看來廢除古文考試果然是大勢所趨
作者:
yudofu (豆腐)
2022-03-24 08:26:00現在沒廢考,古文的東西就很多嗎?
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-24 14:58:00
我很討厭英文,但我考英文也不會有厭惡感,因為我覺得考試這種東西就只是在測一個人當下的狀態,得失心不要太重就好。我第一次考過日檢是低分飛過其實挫折感很大蠻自卑的,也不算有成就感,後來大概就轉念覺得當作測驗當下能力後來每次都沒看準備考試的書每年進步10-20分蠻有趣的
樓上我跟你相反,我會喜歡某個科目但我不喜歡考試XDDDD我覺得古文很有趣自己也會讀,但是高中時考試還是很討厭大學選了喜歡的通識課,但是期中期末還是好討厭,但是做報告就很有趣我覺得考試考不好要付出的代價是我比較討厭的,比如準備的時間如果考不好可能會浪費,沒過會被當掉要重修之類的還有如果沒過報名費就浪費掉了,重考還要再繳所以我超討厭考試XDDDDDD
作者:
cashko 2022-03-25 03:33:00我喜歡古文不希望廢除,認同文言比較精煉+1,因為古代書寫用的紙張竹帛較不易得,在有限的紙張竹帛上必須盡可能的表達,為了節省其用量才會較為精煉的
作者: LoveSports (愛運動) 2022-03-25 06:41:00
可能要看考試有沒有影響到人生吧,所以好像也不是所有考試都會讓人厭惡的樣子?國考會影響人生大概也是會給人壓力吧?
作者:
cashko 2022-03-25 10:19:00學生時代甚至喜歡考古文,因為從小考出來成績都不錯成為能拿分的項目
現實是不考的東西,有多少家長願意讓小孩去接觸吧我自己也是有興趣,但如果當初學校不教那根本沒機會知道有這些東西
其實現場時常發生的情況 是把國文廢除或者簡單化反倒刺激家長把小孩送去補國文 還是搞些讀經班之類的修正一下 補作文 以後大概就會有補「語表能力」、「閱讀理解」的項目吧(攤手)畢竟我們是個「避免小孩輸在起跑點,所以要先偷跑」的社會
也許看看小孩學樂器的情形,就可以稍稍揣想文言文變成才藝後的情形了。一部分人終身不可能接觸部分有緣接觸產生興趣的,因升學或就業被家長阻攔就又陣亡一批......文言資源大致成為有錢人或至少中產以上專利
作者: yuireset2012 (四海為家) 2022-03-29 23:18:00
幹!我真的也很討厭考白話文作者的意思真的要通靈才能答對