Re: [心得]《阿共打來怎麼辦》:心得筆記

作者: x4base (RU~)   2022-05-19 12:02:46
之前也有整理全書筆記
也分享一下
好讀連結:(medium) https://pse.is/45fkbx
《阿共打來怎麼辦》 全書重點筆記
近期烏克蘭與俄國戰事緊張,使得許多台灣人討論起台海情勢。其中不乏許多唱
衰台灣的論點。前陣子剛好看完《阿共打來怎麼辦:你以為知道但實際一無所知
的台海軍事常識》這本軍事科普的書,覺得相當精彩,軍訓課根本就應該教這個
才對。
基於那麼好的書不能只有我看到的概念,在此記下我覺得書中我個人覺得重要的
部份,與大家分享,希望能推廣這本好書。
篇幅有限,難免斷章取義,希望大家去購買原書,看詳細的解說跟推論過程,對
台灣的軍事現況有更清楚的認知。
購書連結:
博客來 https://www.books.com.tw/products/0010911397
讀墨 https://readmoo.com/book/210211220000101
紙本、電子書都有
簡介
以下先總結一下全書中讓我個人印象比較深的大重點
* 很多軍事謠言從物理限制來看就知道是不可能發生。物理限制包含飛彈的命中
率、人力、動線、成本、交通工具能運送的體積、時間等。考慮到各種限制,
中國的飛彈根本不夠用。
* 料敵從寬是合理,但不應該料敵從神,好像中國每個士兵都會飛簷走壁。
* 大海茫茫,根本很難封鎖,而且周邊國家如日韓等必定經濟受影響而施壓。
* 要說台灣跟中國的經濟是誰依賴誰還很難說,不如說是共生。而一些關鍵的技
術中國就算偷學或有錢也得不到。
* 台灣飛彈的射程是可以主動攻擊福建沿海,使得中國重要的軍事設施也必需遠
離台灣射程
* 中國飛彈數量不夠,而且可能被主動攻擊,所以很難長時間取得制空制海權,
所以很難走到可以登陸作戰的階段
* 就算能夠登陸,也只能馬上去守住港口,要不然無法進行後續
* 登陸後能送上的人數有限、而且只能送上中型以下坦克,不敵台灣的數倍軍力
跟M1坦克。
* 一般認為中國在一年內都打不下台灣,而拖得太久就會面臨各國施壓,接下來
也很難打贏。
* 台灣總統等中央人員被斬首並不會讓中國直接勝利。反而前方的政治之路被清
除了二十年的障礙,是一整代政治人物最佳時機,從上下都會精神抖擻要打贏
,而且活力四射熱情無比。打贏了就是英雄,選舉都贏而且連續執政至少二十
年,誰會投降?
* 資訊戰利用謠言,在台灣既有的對立處見縫插針,加大分裂。中國會同時在不
同的立場兩邊都帶風向,所以讓人很難發現。
* 就是因為武統的難度實在太高了,才會需要使用謠言,讓民眾產生失敗主義,
進而主動投降。
* 本書還有提到戰爭的各階段民眾可能的生活狀態。讓大家有比較明確的想像。
例如戰爭不會馬上斷垣殘壁,不可能開戰隔天早上起來就看到解放軍在家外面
散步
* 中國需應付北朝鮮、印度、越南,以及各地動亂,不可能全軍出動押在台灣上

* 大家都以為中國是戰略攻勢,但其實中國一直以來都是戰略守勢。中國的軍事
準備目標不是稱霸東亞,而是防止被美俄侵略。攻台只是順便,但是假如可以
順便唬爛到人,當然是萬歲。
延伸參考:
歷史YouTuber 「cheap」引用本書資料,說明「飛彈無敵論」、「封鎖台灣論」
謠言
https://www.youtube.com/watch?v=oow8oIi9QgY
中國政府如何利用假消息影響台灣選舉? (沈伯洋演講逐字稿)
https://hackmd.io/@billy3321/HyJL31IOE?type=view
本文開始
作者
* 王立
王立第二戰研所:
www.facebook.com/eoiss.blog
Podcast: https://open.firstory.me/user/vocus/platforms
* 沈伯洋 (協助撰寫第三部)
導論
* 本書嘗試用國中理化程度的計算,說明常見謠言的物理限制。
* 希望讀者理解國防部武器採購及編制都是有根據的。
* 應認識整體週邊情勢及對手能力與限制,而不是一味失敗主義而落入對手圈套
第一部 破除常見的攻台軍事謠言
常見謠言有三大類
* 不討論使用限制,硬從極端的條件推論出普遍結論:
F1從台北到高雄只要一小時
→ 結論:你開自家車適合的條件下也可以一小時從台北到高雄
* 混淆時空背景
中國有可以載坦克的登陸艦+有大量可載人的船隻
→ 結論:中國可以用大量船載坦克渡海
完全不考慮質量跟體積,以為坦克跟人都可以疊起來放船裡,也不用考慮動線
* 強迫料敵從寬,不接受就是意識形態
中國有航母 + 開得到台灣東部
→ 航母會讓台灣東部失守,喪失所有海空優勢
這就像是看到女孩露手臂就想到進行性行為的超跳躍推論
料敵從寬應該是照資料做合理推斷,把敵人實力加個二成
不是料敵如神,每個士兵都會飛簷走壁、漁船舢舨就能裝坦克出海
一、彈道飛彈無敵論
飛彈基礎概念
* 使用洲際跟長程彈道飛彈對台不符合成本效益,對台威脅飛彈數約為1050 ~
1300枚
* 解放軍若從江西樂平進駐至福建永安,從裝備拆卸、運輸到裝配測試,需超過
十日,這段時間都是我方可預警甚至發動先制攻擊。
* 對台一次約可發射五百枚。但全台軍事基地、軍港、總統府等中樞等加起來有
67個目標,平均每個目標只能分配7.46個飛彈。 以機率計算飛彈破壞跑道的
程度來看,想癱瘓我方空中武力優勢,需提升兩到三倍彈藥。
飛彈準確度及威力
* 飛彈需考慮「CEP」及爆炸威力。CEP 可以簡化理解為誤差。CEP 100m的飛彈
,表示「根據統計,發射兩枚飛彈,會有一枚落在目標為中心,半徑100m的圓
內」
以機率計算,表示發射四枚,才有大於90%的機率至少命中一發
(1-完全沒命中的機率 0.5 )= 93.75%
* 從地圖來看,對總統府發射一枚CEP100m的飛彈,有50%會落到100m的圈外
→可能會打到北一女
擊中小學、幼稚園、醫院會是世界級公關災難
* 所以想確保命中率90%,一次要發四枚,則3000枚導彈要保證有效,攻擊目標
只能有750個
* 500kg TNT炸藥威力,沒直接打到鋼筋水泥,而是在數公尺外炸開,基本上不
會毀損,只有震波比較有破壞力。
* 人躲在數十公尺內的牆內可能死亡或剩半條命但還有救,數十公尺外大概就是
很不舒服。實際還是要看位置跟掩體情況。
* 長100m、寬20m的跑道要被CEP50m的飛彈擊中,電腦計算機率約6~9%。
* 解放軍的飛彈料敵從寬多以CEP 100m當標準,一般會抓到50m
* 愛國者飛彈購買數量不夠不是因為買不起或不想買,而是彈道飛彈沒想像中那
麼恐怖,需計算成本跟效率。
* 一個基地少說使用上百枚才能確保使戰機數小時內無法升空。把所有第一波要
摧毀的基地數量算進去,中國的彈道飛彈不夠用。
* 三千枚飛彈不可能一次全部發射,不有所保留,日後無飛彈可威脅外敵
二、千台無人機癱瘓防禦論
* 用電腦遙控無人機或是無人機自動駕駛,無法完全擬真飛行員
* 遙控機種無法在進入戰爭前,提前確定攻擊位置,所以海量無人機不是走直線
很好對付,或是很好依對方想攻擊的位置集中防守。
* 飛彈有射擊角度的問題,把昂貴的精密飛彈放在容易被擊落的無人機上,性價
比太低。
* 受遙控範圍跟地球曲率的限制,打台灣需要預警機類的高價電戰飛機來中繼遙
控訊號,需要寬闊的空域才能塞數百台
* 要把戰鬥機改裝成無人機的成本,不如直接造飛彈
三、空降部隊奇襲斬首論
* 運輸機速度慢,不可能悠閒開幾個小時安全抵達台北上空。
* 傘兵100人約需2x3km 的區域,5000人根找不到那麼大的區域傘降。還要考慮
分批等待跳,以及著地後收傘。跳傘降落到水泥地大概就是骨折或全身挫傷。
即使成功傘降,也要面對數倍的我方防守兵力。
四、直升機快速打擊部隊斬首論
* 直升機沒有隱形能力,很難低空飛一個小時不被發現。
* 一台最多載十個人,做不了什麼事。一大群直升機更難不被發現,也更容易被
擊毀。
五、民航機奪取機場論
* 進入戰爭狀態後,根本不可能讓民航機從中國過來,機場也會有軍隊駐守。就
算成功控制松山機場,後面來的民航機會被一律擊落,這支降落的部隊就會變
孤軍。
* 以民航機當武器與恐怖份子無異,犯了國際大忌,後續的民航機跟商船都會被
合理懷疑而擊落。
六、萬船齊發攻台論
* 中型漁船假設載重十噸,就不可能載主戰坦克,也不可能用疊羅漢的方式載士
兵。
* 漁船皮薄,遇到機槍或火箭射擊,乘員非死即傷,船隻破損沉沒。加強防火就
會增加船重跟費用。全中國漁船都被改裝得怪模怪樣,沒人發現也太奇怪了。
* 渡海需要時間來回運送多批士兵,上下船也需要人員排隊,以及擺放補給物資
* 一個碼頭能停的船也有限。漁港外的陸地也要有空間讓士兵駐留。
* 無法運送坦克,只能運輕裝兵,面對國軍重型裝備,百萬大軍一樣做不到。
* 可搶灘登陸點少,守軍砲火密集。漁船無法在沙灘密集排列讓大量士兵下船,
下船後還需衝過一百公尺以上的火網。
* 漁船到台灣最少也要3.5三小時
七、航空母艦夾擊論(台灣東部淪陷論)
* 航母上飛機依序起飛需要間隔,等全部升空後再一起出發會浪費燃料,使作戰
時間減短。
* 台灣反艦飛彈射程約300~600km,航母在射程內作戰風險太大。航母在安全的
距離外,戰機飛來台灣東部丟完飛彈就必需馬上回去加油。
* 由反艦彈射程射程極限跟戰機作戰半徑推斷,艦隊大概會在哪裡大家心裡都有
數。
* 解放軍艦隊要面對可能側攻的台灣艦隊,及防空跟反艦能力。
* 由航母護航的護衛艦及戰機,很容易推斷航母的位置。
* 透過長程雷達、預警機找到、殲滅解放軍不算完整的航母戰力,比想像的簡單

* 在沒有補給艦的狀態下航母撐不到兩週。要計算出可能位置,並非難事。
* 要成功到達作戰位置,需假設美軍不介入,日軍也讓解放軍通過宮古海峽。變
數太大。在日本監控下通過,台灣也監控得到,很容易襲擊。
* 前往作戰位置的過程中,會有至少八小時的航程暴露在台灣空軍可以攻擊的範
圍。
八、貨櫃改裝飛彈船突襲論(美軍航母擊沉論)
* 貨輪的損管沒有軍事艦艇好。若配置護衛艦就等於宣告這是假貨輪
* 政治後果太嚴重,會讓後續貨輪一律被擊沉
九、近年正夯的巡弋飛彈與長程火箭彈襲台論
* 巡弋飛彈依靠陀螺儀跟GPS等電子設備。但沒有的技術就是得靠進口。中國
造不出美俄軍規同級的陀螺儀。俄國就算願意出口,也不會賣最尖端的技術出
去,就算會賣也是用黑盒子鎖死,還得控制數量。
* GPS一直轉彎時容易偏掉,巡弋飛彈高速貼地飛行需要大量比對資料。要精
轉打到很多障礙物的小目標或大轉灣才能正面擊中的機堡,難度非常高。很難
運用於藏身於市區的軍用建築。
* 巡弋飛彈一般用於大型的目標物,降低彈藥及時間成本用。拿高造價的飛彈打
價值不高的設施毫無意義。
十、萬年不變的經典謠言
作者: rire (greenery)   2022-05-19 12:17:00
詳盡又有邏輯的心得分享 推!
作者: sin (三角函數)   2022-05-19 12:33:00
講那麼多 其實也就是自欺欺人 兼自嗨我是不相信中共要打台灣 沒有一顆飛彈飛不過來只要有一顆飛彈 掉到台北市區 就夠了而且 也不用實質封鎖 只要放話就夠了吧到時 馬上出現抗中保台高官&覺青逃亡潮 爭先恐後逃亡日本美國股市直接休市 房價腰斬再腰斬 或許對於普通的窮苦百姓來說想想1996台海危機 一顆導彈到台北市區的台海危機2.0 加強版未嘗不是一件好事
作者: x4base (RU~)   2022-05-19 12:44:00
我是覺得你比較嗨XD 沒有說飛彈飛不過來啊飛彈過來也不會直接獲勝可以參考第十六點 高官逃亡 還是很多官可以繼位經濟崩潰是我覺得對最低層的人而言不會好到哪去難道最開始餓肚子的會是有錢人嗎
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-19 13:09:00
823 金門落彈幾十萬發…,現在台北一顆飛彈就夠了(?
作者: cowbaya (靠北啊)   2022-05-19 13:15:00
戰場在台灣 台灣一定最慘 烏克蘭也是如此 但沒有投降
作者: alicia711 (alicia)   2022-05-19 13:17:00
請問二樓 那俄羅斯怎麼還沒有一顆飛彈打爆烏克蘭
作者: banana1 (香蕉一號)   2022-05-19 13:26:00
高官跟覺青逃他們的干我屁事,多的是在這裡保衛國土的軍民,跟等著上位的政治人物、領導者要質疑台灣人會不會為了保衛家園而戰,不如問問對岸有沒有人想渡海過來送死,還是掀起戰事讓自己經濟產業鏈崩潰
作者: viaggiatore (▁音)   2022-05-19 13:30:00
很詳細的心得 給推
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2022-05-19 13:47:00
請國防部評論一下這本書。我想到版上提到專業之死這本書, 一般人有辦法判斷這麼專業的知識嗎?
作者: sin (三角函數)   2022-05-19 14:05:00
to某樓 本人哪一句說俄羅斯一顆飛彈打爆烏克蘭?戰爭本來就是政治手段的延續真的一顆飛彈打到台北市區就夠了 對岸的政治目的就已達成還停留在一般的獲不獲勝的淺薄思想 真的是有夠愚蠢台灣的戰略縱深多少 中國的戰略縱深多少台灣一顆飛彈打到上海 中共一顆飛彈打到台北
作者: imsphzzz (大法師)   2022-05-19 14:17:00
先告訴讀者本書作者的真實姓名和學經歷吧,誰知道是不是收中共錢散布假消息
作者: sin (三角函數)   2022-05-19 14:18:00
政治手段的效果是一樣的嗎凱撒戰記 等等戰史 克勞塞維茨的戰爭論 馬基維利等人的著作多多看看 我覺得還比較有意義
作者: Huanger (黃人)   2022-05-19 14:45:00
推詳盡心得,推文直接示範資訊戰中的謠言段落lol
作者: imsphzzz (大法師)   2022-05-19 15:04:00
有正常判斷力的都會懷疑這種匿名人士寫的東西但沒正常判斷力的就會照單全收,也不知道自己是不是在讀中共餵給你的假消息
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-05-19 15:09:00
發起戰爭但沒有要獲勝 還順帶引發周圍國家的反感這種思維還真的是好大的一盤棋不如某樓告訴我們一下有縱深的中國戰略是什麼好嗎?只會掉書袋卻沒實際論述是說服不了人的
作者: jimihsu (j3小)   2022-05-19 15:15:00
依2F言一顆飛彈就解決的事,中共還在等什麼?是不是在等書中說的投降總統跟投降立院?證明這本書有用啊
作者: x4base (RU~)   2022-05-19 15:22:00
我是覺得可以不用照單全收 但還是可以讓大家公評裡面的論述有沒有道理啊 你覺得懷疑的地方那出來交流 對大家也好
作者: sccchang (sccchang)   2022-05-19 15:34:00
敵人就在本能寺
作者: st85148 (PP3)   2022-05-19 16:02:00
到底是多怕這本書,相關文章都會出現同樣帳號
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-19 17:04:00
其實現在打一顆飛彈,高機率會掉在台北上空……但幹嘛這樣做
作者: metallolly (好棒)   2022-05-19 17:58:00
看到活力四射準備打贏.20年躺著選這條直接笑出來.XD
作者: selfvalue (ime)   2022-05-19 18:50:00
常在不同版看到這本書的書名 謝謝
作者: decorum (Festina Lente)   2022-05-19 19:50:00
要討論批評就拿出論據 只會name-dropping 真是可憐
作者: mississibbi (Jo)   2022-05-19 19:50:00
一顆飛彈落在臺北就可以收服臺灣,真好奇現在權力動盪的習維尼怎麼沒想到?
作者: decorum (Festina Lente)   2022-05-19 19:51:00
另外一個更可笑 自己也是個沒學歷經歷的帳號罷了 豬八戒照鏡子 罵鏡裡人是醜八怪 可悲
作者: WRATH (增長知識充實生命)   2022-05-19 21:19:00
2樓反應很經典
作者: Nexqachy (清風拂山崗)   2022-05-19 21:37:00
同意樓上
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 22:00:00
推 阿Q精神的一本書
作者: eric7385 (eric7385)   2022-05-19 22:01:00
推 很重要的書 要對戰爭和共產黨的策略有正確的認識
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 22:30:00
名為軍事科普書 可是作者明顯缺乏戰略素養改稱為網路作戰參考用書 可能更為恰當些
作者: x4base (RU~)   2022-05-19 22:57:00
請教樓上缺乏戰略素養是怎麼說 有沒有推薦更好的書 感謝
作者: banana1 (香蕉一號)   2022-05-19 23:08:00
+1,很想知道這本有什麼明顯錯誤。目前我是覺得過於樂觀就是每種戰術都沒那麼容易,但本書可能篇幅不夠或太複雜就沒探討到解放軍的配套方案,這本書還是把解放軍簡單化不過以作者的目的來說,是破除過於誇大或不必要的恐慌方向上來說或許正確,但看完之後可以再拉回來謹慎面對
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 23:22:00
本人在樓上的推文 措辭不當 可以原文發表者幫忙刪除推文嗎我的意思 本書作者問題不在戰略素養 是在於過度樂觀
作者: x4base (RU~)   2022-05-19 23:49:00
喔喔 我是覺得應該也不用刪吧 你也補充敘述了XD只是真的好奇 因為我想我們也不希望看完也太樂觀XD
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 23:56:00
其他就如banana1大 那樣講的個人意見 本書比較偏向認知作戰參考用書
作者: x4base (RU~)   2022-05-20 02:10:00
了解~~ 感謝!
作者: kirry (kirry)   2022-05-20 08:16:00
看烏俄都可以打成這樣了,台灣絕對可以更久
作者: dellaeke (Della)   2022-05-20 09:19:00
書中有提如何保衛個人生命財產、獲取防災資源、到哪躲避、萬一被統一台幣會不會變壁紙….等務實建議嗎?
作者: glenna9305 (凡雲)   2022-05-20 09:29:00
推心得
作者: x4base (RU~)   2022-05-20 10:09:00
十八章有說 會有避難演習 資源會統一配給 重要東西帶身上沒有談統一後的事XD
作者: sin (三角函數)   2022-05-20 12:59:00
對不起 我認真了 各位請繼續 謝謝 XD
作者: x4base (RU~)   2022-05-20 13:21:00
可以聊聊啊(? XD
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2022-05-20 13:36:00
81樓請參考#1Y6HsJmg https://bit.ly/3LK9NoZ緊急狀況生存指南
作者: banana1 (香蕉一號)   2022-05-20 13:47:00
sin大,我覺得大家都很認真,所以要不要認真談談看?
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-20 14:38:00
矯枉必須過正 但弄不好就從一個極端 擺蕩到另一個極端
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2022-05-20 14:38:00
烏俄戰爭已經示範飛彈洗地論的現實及都更效果,以為打一發就有震撼效果的只能說....這本主要是針對中共長年在社群媒體吹噓資訊戰的闢謠
作者: DiePost0318 (suiless)   2022-05-20 17:26:00
學經歷跟名字只是方便你用直覺判斷而已,不是你偷懶或沒能力反駁的藉口喔其實他論點很多都建立在我方總會得到最好結果,然後中方都傻瓜沒有解決問題的能力。可能有人看到俄羅斯打這麼爛所以會覺得中國也沒什麼可怕,但不得不說中國也同時在從俄烏戰爭吸取經驗跟教訓,修正他的進攻策略至於說內容是精神勝利,倒也沒這麼嚴重,在極度缺乏自信的情況下本來就需要這種東西。用精神勝利平衡跟抵消精神失敗本來就很正常沒什麼好奇怪的
作者: es8603 (緋色之翼)   2022-05-20 18:58:00
不用過度樂觀 但也不需要料敵從寬到超越現實...
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2022-05-20 22:51:00
中共攻台最快速省事的方是就是認知戰/資訊戰/心理戰如果看過冷戰時代美國幫蘇聯出的軍力報告就類似這本書的相反方式,然後烏俄戰爭財呈現真實的俄軍現況
作者: watched (哇取)   2022-05-21 03:50:00
2樓就是經典的失敗主義,「反正我們也沒辦法」「反正也打不贏」反而最適合看這本XD
作者: DiePost0318 (suiless)   2022-05-21 09:26:00
不是他需要這本書,而是他本身就是台灣人需要這本書的原因
作者: Capufish (Capufish)   2022-05-21 13:38:00
推一個,放棄就什麼都不用談了
作者: hcc0212016 (janibooks)   2022-05-21 16:41:00
推分享!
作者: ElevenWinter (Winter is coming)   2022-05-22 23:30:00
最近剛好跟朋友在討論這本書,謝謝分享!
作者: qqqlisa (兔子蹦蹦跳跳)   2022-05-23 00:15:00
謝謝
作者: WireShark (anti廢文)   2022-05-23 04:38:00
看這類書要小心,要先看他是不是綠吱藍蛆
作者: payneblue (OldManHall)   2022-05-26 01:49:00
這本書只是叫你不要那麼悲觀,不然跟你說核彈丟過來就贏了,大家都不要討論了可以嗎?
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2022-05-30 06:18:00
死都不提核彈跟從武漢四級實驗室生出來的病毒餒還有飛彈來假如對方真的知道臺灣軟肋一定是打電廠
作者: fman763 (fman763)   2022-06-06 22:15:00
推 阿Q精神的一本書

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