Re: [討論] 胡芷嫣: 為什麼大家都這樣罵孟若?

作者: olay1206 (olay)   2024-07-23 11:37:16
看完這篇文,感受你的憤怒
不用搜尋你的文章即可斷言
你一定是男性
才會看不見原作者對於「加害者繼父」以及「第一時間沈默共犯親父」的憤怒
一個小孩(尤其是女孩)要安全、平安、不受到任何性侵害的長大,你知道有多難嗎?
幼稚園風暴燃燒成這樣,你看見了嗎?
原作者為何要舉黃子佼、陳建州這些人的案例
我為什麼要提幼稚園風暴?
不就是因為這些事情追根究底都是同樣的戲碼:
醜陋噁心的成年人對手無縛雞之力的少男少女、甚至幼童做出的侵犯行為
我不能原諒做出這些噁心事情的大人
但我也不想為了造口業而輕易謾罵他們
但至少我可以讓我自己不是那樣的大人
甚至擁有站出來保護他人的勇氣
我不太能理解你的憤怒源自何處?
你沒有表述清楚,也許你本人自己也不能理解及講述清楚
是認為原作者想把戰火引回繼父和親父的憤怒嗎?
但光是你的憤怒就足以讓人看清你的價值觀
我很慶幸我現實生活中沒有這樣的人
至少,如果我知道有,我會遠離
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: 我先聲明我不知道這位胡芷嫣是何許人,我是在朱家安那裏看到轉錄的,
: 我覺得這篇文章我看了很怒,所以轉貼過來:
: ***
: 等一下,要下架孟若的作品很合理,但我不解,
: 明明整件事情的始作俑者是父親(而且還是生父繼父聯手兩位),
: 為什麼整個社會可以理直氣壯不成比例地把女兒受傷的責任,歸咎給母親?
: 以事實來看,孟若確實是罪無可赦的壞媽媽:她得知女兒Andrea遭受侵害,
: 卻選擇留在加害者丈夫身邊,甚至還對媒體編織美滿家庭形象,漠視女兒感受,
: 對女兒造成二次傷害。這些都是鐵錚錚的事實沒錯,和Andrea的創傷一樣真實並殘忍。
: (衷心祝福她的疼痛傷口有日完整trans-form為勇敢的傷痕)
: 但是,這些是不完整的,去時空脈絡的事實。
: 讓我們試著還原時空情境,去理解人心的複雜:
: 當孟若收到女兒Andrea的信、得知女兒曾被繼父地理學者Gerald Fremlin侵犯,
: 女兒已經25歲,已經是一個完全獨立、擁有行為能力的成年人了。
: 暴力事件是16年前的往事,如何處置,合理落入兩名女性成年人交涉的領域。
: 而孟若向Andrea說太遲了,她選擇她深愛的丈夫。
: 但,但!當 Andrea 九歲時,被傷害的第一時間,
: 她便求助主要照顧者生父Jim Munro。事發當下就知情的Jim Munro,
: 不僅僅刻意沈默、不告知孟若,還依然按時每年暑假都把
: 無自主能力的九歲小女兒往繼父家裡送。
: 在事發十幾年傷害已造成後,作為母親的孟若,因懦弱、自私、甚或愚蠢的愛,
: 成為了加害者。在女兒投書媒體後,孟若更成為了社會輿論眾矢之的,
: 成為了失職的邪惡的令人唾棄該被綁在柱子上活活燒死的母親,
: 那麼在事發當下,事發現場,兩位直接傷害年僅九歲Andrea的男性呢?
: 這些輿論有用十分之一,不,百分之一的力氣譴責他們下架他們追殺他們嗎???
: (真心滿頭問號)
: 讓我先聲明兩點:第一,這裡沒有要主張什麼作品與人格應該要分開的問題。
: 直說,我從不覺得洞察人性的藝術家本人就一定充滿人性光輝,那是極危險的誤解
: ——因為事實往往相反——跟古代科舉覺得士大夫寫得一手好作文就會治國一樣。
: 第二,這裡也沒有要幫孟若說話的意思。在Andrea幼年時期,
: 孟若就知道丈夫特殊癖好,也抱怨丈夫「喜歡Andrea 多過於她」,
: 這場悲劇孟若100%有責任,it’s 100% negligence.
: 況且在Andrea 成人,動用每一個細胞的勇氣向母親坦露童年受虐時,
: 那無非是一個困在創傷時空的小女孩,需要感受到母親的愛來治癒,如此而已
: ——但孟若自私到連這個都給不起——也因此母親的漠視與自我,
: 對女兒才會如此具毀滅性。
: 所以要下架甚至要撤銷孟若的諾貝爾獎我都雙手雙腳贊成,
: 因為在我心中所有讓兒童變成暴力犧牲品的人都該死,生理性與社會性都是。
: 我沒有想幫孟若本人與作品說話,我只是感到疑惑甚至無比憤怒,
: 在這些譴責聲浪中,這起暴力事件的始作俑者們,
: 兩位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢?
: 看起來,社會要媽媽為孩子犧牲生活與事業,社會還要媽媽要追求自我實現;
: 社會要媽媽溫柔包容孩子的對錯缺陷,社會還要媽媽為孩子剛硬決絕義無反顧。
: 都你們在說,那爸爸呢??
: 請問爸爸裝飾用的嗎??
: 我憤怒,是因為這事件輿論中對母親角色的不成比例的期待,
: 對照對父親不成比例的縱容。
: Fremlin 在2005年已被判刑,媒體不置一詞,如今的批評輿論,大多針對孟若。
: 有人說 Andrea 等母親死後投書是對母親的溫柔,我倒覺得,Andrea 等母親死後投書

: 對母親不甚公平——我們看到Andrea的痛苦,我們感同身受,我們氣到發抖。
: 但我們也永遠無法聽到母親孟若的說法了。
: 我們永遠無法知曉在Andrea的敘事觀點外,屬於孟若的視角,與她的內心掙扎。
: if any. (雖然不喜佛洛依德,但我同意母女關係是極其纖細複雜的。)
: 回過頭來說,要下架孟若 、拒讀作品都合理,但哈維維恩斯坦的作品呢?
: 貝托魯奇的那部噁心的巴黎最後探戈呢?黃子佼、陳建州到現在還在博同情版面。
: 男性暴力加害者在公開場合西裝筆挺狡辯無罪,輿論大軍攻擊間接加害者壞母親姑息,
: 除了性別歧視在暗地作祟,我真心想不到更合理的解釋。
: (用手機打長文好累本篇應該很多錯字但我真的好疑惑好氣不管了啦)
: ****************
: 我看了這篇文章也很火大,聽聽看大家的意見。
: 補充: 聽說這人是台大歷史系的?
: 真是本系之恥。
作者: luciferii (路西瓜)   2024-07-23 19:48:00
她文中刻意沒提的是,前夫 Jim Munro 默不作聲是為了維護 Alice Munro 名聲,而 Alice 在 Fremlin 受審後仍繼續與他交往並壓下了一切消息,可見在三人中最有能力阻止和有權勢的是 Alice Munro,這也是為什麼她受到最大指責,而不是因為她是女生。原PO刻意用性別原因去談就已經混淆了焦點,可以知道她想藉此宣揚其他主張,但這是在利受受害者。所以這個問題不是「醜聞為何總要女性扛十字架?」而是「為何認為女性不該扛十字架?」
作者: giselaa (拉拉拉)   2024-07-23 20:33:00
身為女性應該更理解 媽媽在旁邊袖手旁觀 甚至繼續站在施暴者那邊 對女兒會是多大的傷害 不懂原作者跑出來po這種文 是要展現自己邏輯缺陷還是怎樣?孟諾身為一個書寫女性經驗的作者 有這種行爲 我個人是無法接受…雖然之前買了好幾本她的書…身爲「文字工作者」 應該要自愛 不要ㄧ天到晚把白的說成黑的還覺得自己很清高
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2024-07-25 01:57:00
我不會說是「正常」,但是其實很常見....
作者: luciferii (路西瓜)   2024-07-25 20:04:00
這牽涉到兩人之間相處和性格,旁人很難簡單講正不正常但從女兒的怨恨主要是針對媽媽可見一二,在家庭中大約都是媽媽在主導。Munro決定離婚後還夸夸而談這是正確決定,丈夫在婚後(書店老闆)還持續支持她的職業直到過世,中間大女兒還出了本書大肆讚揚母女關係……這些都是為了成就孟若如今看來格外諷刺……這件事理性上是對權勢者的批判。感性上,跟外界的惡意暴力相比,大部分人更不能容忍的是信任者的背叛,所以能夠同理女兒的感受,這些都是造成孟若成為主要目標的原因。胡小姐避而不談,刻意轉為性別議題,引導為社會對男女究責不公,我想市長是對這種利用他人苦難紮稻草人趁機宣揚自己主張的行為,感到憤怒吧。
作者: giselaa (拉拉拉)   2024-07-25 20:22:00
繼父當然有錯 他都被判刑了…但繼父有錯就代表孟諾沒錯嗎 這就是我說的邏輯有問題…據小女兒的說法是 孟諾回她說 她沒有想要爲了女兒犧牲自己的幸福 也不想”make up for the failings of men”這跟這篇救援文的邏輯不是ㄧ樣嗎 扯女權來叫她的女兒閉嘴當然我們再也聽不到孟諾本人的說法了 大家大可相信自己想相信的 出來帶風向就很莫名了這其實也不是對錯的問題 問題只是讀者是否有辦法用同樣的眼光去看孟諾的作品
作者: goetz (這世上還是有正義吧?)   2024-07-27 10:51:00
不是我這樣做,而是胡這樣做,你還是不懂.你還是不懂我所謂"胡自打嘴巴"的意思何在.還有,我反對你的歧視性發言.
作者: venusringo (いちご)   2024-07-27 13:51:00
o大是指順序上最初做出侵犯行為的是 男人 這點吧但你們切入著眼的地方完全不同

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