Re: [情報] Fantunes Revealed

作者: ctrl (一哥)   2013-11-22 01:53:49
※ 引述《coii (王者Federer)》之銘言:
: : 1N = 12-15,包括5M332/4414/5422牌型(但5422型不可54雙高花)
: 4441、5422強制擺入1N不是不行,
: 只要你的同伴一直都能接受:
: 1)兩小當莊被攻穿 => 4M+0,你3N-1
: 2)61的4M => 對手3N+0,你4M-1~2
: 其實也沒太大問題。
: F-N搭擋,依照你給的連結中表示:"1N是FN體系中表現最差的叫品"
: 而你又將這個叫品更增加了難度(牌力範圍)。
: 請問你可以處理的比F-N更好嗎?
1.根據過去幾天在BBO的測試 我原先設計只包含4414型的1N開叫好像比FN來的安全
其他4441/1444/4144還是擺在1D開叫這樣可以避免高花Transfer到單張的後遺症
2.我自己5422型開1N的頻率不高...會這樣開考量點主要也是在NT莊位保護
如果這樣開都被穿...那開1M同伴接1N之後 最後若叫到3N
開叫人手上的弱擋攤在桌上豈不是被穿更慘!?
3.不會有對手4M+0我3N-1的問題...請問Puppet Stayman的機制難道是擺好看XDDD
找到王牌配合後要上4M還是3N那是另外一個問題
4.點力上的困擾應該不只我方 敵家同時也受困
目前四個點用起來還不算太困難...之前12-16五個點就真的太容易自爆不太行@@
: : 2L = 0-10,6張或5-4牌型(5-4牌型保證7-10HCP)
: 大範圍的弱竄叫,同伴有力量(13+-17)該不該邀?
: 只有一次詢問空間,牌力範圍根本無法確認。
: 一不小心就叫過頭。
: 對手2M+0,你3M-1
: 對手4M+0,你2M+2、3M+1
: 兩線叫品爛掉
這是我在BBO測試贏最多的叫品...被你說成爛掉真是.........
點力分級現在是0-4/5-7/8-10三個等級 有身價不允許0-4
接力詢問方式在2D/2H/2S三個叫品都一樣 例如對2D-2H接力的回答:
2S= 8-10 5D4S/6+D >>> 2N再接力區分 >>> 3C=5D4S, 3D=6+D
2N= 8-10 5D4H
3C= 8-10 5D4C
3D= 0-7 6+D
對這個叫品你如果持15點以下發動詢問叫 是自己給自己找麻煩...
弱二本來就是關煞性質的叫品 是通知低限牌力的同伴放棄一局的機制
你若王牌有配合想叫 通常可接力一次 若發現0-7就停3線
而若只想阻擊就直接加叫上去 根本不用問...
若王牌無配合想試3N或其他合約的話 建議16+再進行比較好
這開叫最強就是8-10了...請問你13-14又不配合還想怎樣?不如早點洗洗睡了
根據過去一段時間在BBO的測試...我發現BBOer很不會應對這個叫品
當然這跟在BBO打牌的都是陌生牌友有絕對的關係
互不熟悉的敵家根本沒有固定的處罰建立模式 也不會確認檔張
結果就是在BBO上你甚至漫無標準的亂開都很容易拿分數...
要是拿到現實比賽跟高手對決 不可能這麼輕鬆
當然我對這叫品還是充滿信心...高頻率的二線很容易讓對手的資訊傳遞模糊化引發失誤
缺乏叫牌情報即使是高手也不免陷入無米之炊的窘境
只是當碰上具有優良處罰和防禦能力的對手 有的牌必得付出代價絕不可能一面倒
: : 2N = 11-14,4D5C
: 這個叫品真的是畫虎不成______。
: 為什麼很少人用2N來表示中性牌力?
: 還是11-14的大範圍且牌型也不太特殊。
: 因為同伴有一大堆的牌必須pass! 而2N又是個最爛的部份合約。
: 1)敵方只要砍下來幾乎當。
: 2)敵方點力一般般關門,你也會自己打當。
: 你會倒掉一大堆合約,MAKE的牌敵方搞不好叫到一局。
: 對手1N+0,你2N-1
: 對手3N+0,你2N+1
: 整個爛掉
我使用到目前的結果怎都不是你講的這樣...科科~~~
我不敢保證這東西一定好 畢竟是本人嘗試性的獨創作品
只是它的變化很多人尚未理解 以為表面上貌似很好殺結果就......
東 南 西 北
2N X pass pass
pass
看似完全貌不驚人的叫牌內容其實大有玄機...
北家持8點兩門高花 按理講叫出3H不成問題...但人都有貪念
北以為一開打首引高花後便可把東家擊穿(判斷有點冒進...可能高估了南家X的力量)
殊不知前面西家的pass其實隱藏著訊號!
西家要是弱牌的話 無論如何會從3C/3D中找一門束叫(不管配不配合)
等對手賭倍3C/3D的時候若有長門再來跑...
由於上述約定 現在西家pass就表示並非弱牌 而是至少低花上有若干配合
只要東家高花上有一檔便有機會吃通低花做成2N的信號!
東家一見該信號 立刻檢查高花是否有檔...結果發現只有一門S Kx
按制度東可以選擇XX求救 看西家是否強牌讓西家決定可否接受2NXX合約...
但東家(就是小弟我)也有貪念...要是西家好牌的話你XX煮熟鴨子不就飛了嗎?
為了不讓敵逃跑 東索性心一橫pass和敵家對賭......
結果一開打敵首攻H...好險同伴紅心KQx擋住 梅花上又長了KJ順利吃通五副
但西就只有這9點而已...東最後靠著本身方塊AQ偷到成約
2Nx=490 大大的頂分 沒有之一!
東全手也就S Kx H xx D AQxx C Axxxx 13點而已
整個故事看起來很險...但其實只要東不強行對賭 或者西不強調吃通C的利益乖乖叫3C
打3C聯手9張王根本很安全的...
反過來要檢討的是南的11點takeout是否過弱?又或者北8點過弱的罰放?
但重點來了......
請問北不罰放叫出3H就一定安全嗎?今天要是換個牌型或者西家牌更強
北的3H就成為刀俎上的魚肉了...北是否因為顧忌這一點所以才選擇罰放2N? 不得而知
但很明顯的開叫2N對敵的叫牌產生非常大的壓力...
敵要嘛叫就是三線 不叫又怕漏局 殺2N又怕被吃通白白送菜...其實敵很難抉擇
這情況和面臨10-13的FN二線其實有異曲同工之妙...
只是我的叫品更激進 敵的空間被壓縮得更嚴重
另外就是我的設計是11-14比一般8-10竄叫要強 真的打2Nx的可能性提高
(一般8-10的5-5Minor竄叫2N幾乎待不住 敵幾乎可任意dbl 不是很建議)
這樣的威脅下敵應該不能輕易dbl...如本例北家的11點dbl要是遇到西家13+點根本送菜
只是敵要如何競叫方屬妥當?歹勢我也不知道
實戰中我就是認定對方八成不會應對所以才放心pass對賭的...哈哈哈哈~~~
: : 3L = 5-10,保證6張以上帶2張大牌,邊花點不保證
: 一大部分牌又跟你的兩線開叫重疊,浪費叫品。
: 簡單來說你的竄叫哲學相對於23定律就是:
: 1、1定律! 怎麼說呢?
: "一定要比對手高叫一線、多當一個"
本人Ctrl設計的東西怎會重疊呢^.^
請看清楚我所強調的重點:
傳統弱開叫所強調者,主要是花色的張數;而我的制度則強調大牌個數。
我知道有很多人會堅持「2 TOP of 3 Honor」的原則 而且不論弱二弱三都是這樣開
這樣開非常穩定也很有建設性...但問題是開叫機率就太低了
...我會睡著@.@
為了提升阻擊性及開叫頻率 本人提出以長門大牌個數作為主要標準的狙擊叫系統
二線:0-1個大牌(此規定針對6+型,8-10點5-4型不在規定之內)
三線:2-3個大牌,最強情況是AKQxxx六張。張數6-7張。
3N:AKQxxxx以上
這樣設計的用意是在3線上盡可能保留「2 TOP of 3 Honor」的優點
同伴看到自己手上有一張大牌便知道該門有機會吃通 進而可判斷是否有機會3N...
儘管這種叫法比最嚴格的定義風險大的多
但卻是一種能兼顧2線開叫機率與3N進局機會的做法
這樣叫法應該比某些只強調「二線六張,三線七張」但卻不注重牌張品質的約定來得好
: : 2.本作的二線同樣是弱二+爛二的結合叫品,而非Fantunes經典的10-13強阻擊叫。並不是
: : 說10-13的叫法有何缺點,事實上正如書中所寫的一樣,10-13的二線獲得了大量imp,
: : 尤其對叫牌aggresive風格的對手具有強大殺傷力。問題是一旦採用10-13的叫法,就代
: 對阿,反正都已經爛掉,同伴也沒辦法拿你怎樣。
: 事實上正如您這段所寫,你將Fantunes拿高分的中性2線叫品拿掉,
: 又把缺點放大(1N範圍變更廣)。
: 我還真的搞不太懂目的是什麼?
因為弱二+爛二同樣拿高分 而且制度整體可以開叫更多~~~
另外 1N從來都不是缺點而是優點...1C才是缺點
這是本人一貫的邏輯
: : 4.在1C和1N上我和Fantunes的點力規定不同,其原因是我更偏好高頻率、範圍較寬的1N
: : 規定。關於弱無王開叫在Fantunes Revealed中有相當有趣的討論,並且有統計資料佐
: : 證。我個人對該統計資料的解讀是:
: : 15-17範圍的平均牌開叫1N的得分效率,要比開叫1C的效率來的好;
: : 12-14範圍的平均牌開叫1N的得分效率,同樣比開叫1C的效率來的好。
: 這兩個範圍1N的效率有很大部分是建立在狹小的牌型、力量範圍,
: 使的1N後續可以很科學且有效的設計答叫系統。
: : 儘管強無王和弱無王不可能直接進行得分效率比對(不同點力根本是XX比雞腿),但是
: : ,只要知道兩種開叫的效率都強過從1C起叫,這不就給了我們一個明確的方向嗎?
: : 影響開叫效率的關鍵是位置而非力量。
: 真的看不懂你的結論
: 你把牌力、牌型範圍都擴大,只為了獲得了可能的競叫好處,
: 也使得後續叫牌變得更複雜、更經不起插叫。
: "影響開叫效率的關鍵是位置而非力量"
: 請問是指要挑對手背後有鏡子的位子座嗎?
你喜歡狹小的點力區分我不反對 但直接做出更經不起插叫的結論是否過於荒謬?
你窄點力易於判斷的優點 敵家難道不是也在利用嗎?
憑什麼直接認定「己方可以很科學的叫牌」就是優勢呢?
敵家也可以很科學的判斷不是嗎?
相較之下 寬點力雖稍失精確 但除了競叫位置較好之外
更擠出了一個可資利用的2N叫品...
你若不喜歡11-14的4D5C那沒關係啊!可以擺別的叫品嘛!
最保守的話甚至可以直接把FN體制中的23-24抽出來獨立開叫2N處理
(當然點力可能要調整一下)
你可以看到1C那章...FN他們把23-24混入接力序列先接力再2N否認的叫法
萬一在2N否認前遭到敵插叫會如何?是否會造成同伴間對於王牌同意與否誤判的危機?
YES!!
像這種序列你獨立出來2N開叫是可以提升明確性的(當然我是覺得2N擺竄叫更重要^.^)
若你沒有大範圍1N的想法 要挪出2N根本不可能的
以上都還沒有提到一個重要事實,那就是:
即使打強無王也有很多人選擇的是15-18的寬點力
Fantunes中的開叫1C再叫1N也是15-18
請問這些人這樣叫都是白癡是不是?都不科學?經不起插叫?
我很期待你的回答
: : 5.最後是我為了塞入任意22+牌型,對FN系統1C後續的改造:
: : 整個系統在1C開叫後仍在發展中,無法寫完請見諒。至於其他1D/1M/1N/2C...等開叫
: : 的後續,不是在Fantunes裡面有就是可以輕鬆Google到,沒必要寫。關於這部分就請
: : 各位看倌自行腦補吧~~~
: 對啊,你比賽交空白制度卡吧!
: 敵方問就請敵方自行腦補,裁判來就叫裁判用手機Google一下就好啦!
真是幽默啊...科科~~
: 前面有位板友講得很妙:"把自然制與精準制的缺點都整合起來"
: 這確實是個困難的任務。
: 還是高級反串? 我資質太駑鈍實在無法看透。
我認為我是把「對競叫有利」的優點都盡力整合起來(22+可犧牲掉除外)
這確實是個艱難的任務...如果沒有FN劃時代的突破 我不可能取得這樣的進展...
多年來我一直受到SAYC和中華精準所灌輸的 複雜而又矛盾的觀念所困擾
但今日我已得解脫...這一切都要歸功於FN在思想上的貢獻
若不是這對搭檔多年來任人笑罵 堅持使用被隊友批評為「破爛」的怪系統並打出成績
我的頭腦至今可能還在自然制VS精準制的戰鬥裡糾纏不清@.@
我因站在巨人的肩膀上才得以認清這一切...對於前賢的貢獻我深表感激
各位若還有疑惑的話請試著更深入的看這本書 這本經典的書會跟你對話...
隨時間過去終有一天你可以從思維的窠臼中跳脫 形成自己的風格與打法
作者: MrSigma (Mr.Sigma)   2012-01-22 02:14:00
這樣不涉及人身攻擊嗎? 另外要噱鄉民你比我還嫩多了..
作者: abacada (放眼2006)   2012-01-22 02:58:00
BBO測試? @@ 怎不透露一下帳號供板眾們瞻仰一番呢?
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-22 03:25:00
1s-1N;3D-2N,科學?經的起差叫?我也很期待你的回答
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-22 08:31:00
噱鄉民還不用您偉大的制度,小地自然制就可以噱爽爽了BBO帳號呢?這麼孤獨應該要讓人瞻仰一番阿‵
作者: cool34 (酷的34)   2012-01-22 12:43:00
你就繼續在BBO稱王吧~~~如果電鄉民讓你覺得很爽的話
作者: Yshuan (倚絃)   2012-01-22 12:45:00
0-4/5-7/8-10 請問大師的詢問叫怎麼問出來 您只寫8點±><
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-22 14:14:00
我實在搞不懂,有那麼多廢話,為何不回應大家的疑問一個是1s-1n;3D-2N,另外有個你說看到fn那出來開叫的,到底是是哪牌???拜託回應一下我才能認真看你文章,低級反串兄我聽說有個人說選上總統就不做黨主席,也聽說有個說白海豚會轉彎,最後都不承認的也都說是〝懶得解釋〞,建議ctrl兄不如把這篇複製一下貼在履歷裡面,相信選總統會大有幫助^.*另外,等你願意活在螢幕之外,在五大賽殺翻橋士組的〝鄉民〞時,我自當擺一桌跟你道歉,再來聽你談橋藝的本質,感恩感恩
作者: eric007 (ericw)   2012-01-25 00:10:00
一個人打不好橋牌,只能孤芳自賞,ctrl要先有同伴才能談制度的好壞,如那些有名的pair,都不是一個人去證明的.
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-25 00:46:00
剛從一個四大賽回來,沒看到Ctrl大的身影真的好殘念喔要吸收FN的制度可能需要時間以及精力,至於吸收Ctrl制我可不想吐血身亡 XD

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