工程師爆料手遊轉蛋機制內規，引發「台灣線上遊戲轉蛋法推動」附議人數激增
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/49242
只要你曾玩過手遊，一定都曾經覺得「好久沒登入的帳號特別歐」，近日有台灣遊戲工程
師在論壇發文爆料，揭露遊戲業「每隻帳號抽獎機率不一」，並引發「台灣線上遊戲轉蛋
法推動」附議人數暴增。
近幾年手遊吸引廠商前仆後繼的原因，不外乎就是龐大的課金玩家市場，各種限定角色、
造型、武器等，幾乎所有遊戲內的虛擬物品都可以成為轉蛋池的一個品項。
特殊的虛擬獎品得透過隨機抽取獲得，性質上與賭博相似，然而手機遊戲雖然在全球風行
，卻不是每國都有嚴格訂立的轉蛋法規，明訂遊戲廠商得公開所有獎品的實際機率。
近幾年諸多的戰利品箱爭議、轉蛋機率訴訟案，也讓大部分玩家對於機率的真實性心裡有
個底，而遊戲廠商則多是採取明確提供轉蛋池內各項獎品的獲得機率以表公正。
一名台灣網友在論壇上的發文近日引起大幅討論，他表示自己是某社已離職的工程師，並
明確指出「每隻帳號的抽獎機率都不一樣」。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=30518&snA=47974
他舉例，遊戲公司內部設立課金目標，並以實際手段（禮包促銷）促使玩家課金達到目標
金額，但如果玩家並未課到目標金額，將獲得 5 倍的抽獎機率，抽到獎品後就回到無加
倍的狀態。
而有課到目標金額的玩家，就不會獲得這個 5 倍機率加成。此外帳號儲值金額紀錄每隔
一段時間就會重置，也就是這個 5 倍加成會隨著重置而可能再度出現（如果玩家這段時
間沒有課金）。
這則貼文一出就引發了網友的熱烈討論，由於該款遊戲中有著「無保底造型」的存在，有
些玩家在底下留言抽一個造型就花了台幣 2 萬，如果爆料為真，這類隱形加成將造成實
際機率與載明機率不同，對於玩家來說並不公平。
在引發討論後，有網友貼出公共政策網路參與平台中的「台灣線上遊戲轉蛋法推動」一案
，爭取玩家支持。根據其提案內容所述，將提議完善台灣虛擬抽獎相關法規，以遊戲廠商
列明所有虛擬獎品入手機率為核心。
此案目前已進入附議階段，在 6 月 13 日提案後截至截稿為止已獲得 3267 個附議，距
離成案尚須 1731 個附議。
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真的假的？
不過以台灣商人的習性好像真的不是不可能，而且台灣好像也沒有法律上的規定？
作者: GoodEnd (Good_End) 2021-07-30 12:06:00
好險我不玩台版
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-07-30 12:07:00傳說對決的工程師爆料，然後說要改台灣轉蛋法？
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2021-07-30 12:07:00果然是這樣!
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2021-07-30 12:08:00即使修改了然後被抓到重罰兩萬有差嗎
作者:
dwiee (K&L)
2021-07-30 12:08:00有差喔 但我常常覺得課金後運氣比較欸
轉蛋商法無保底本來就是灰色地帶的營運法 只要他公開明講無保底 那就是玩家賭性堅強 自行買單
作者:
ilohoo (ilohoo)
2021-07-30 12:10:00課長沒抽到會再課一單，免費仔沒抽到就退坑
作者: ufo559 (涼呀涼) 2021-07-30 12:10:00
有課反而沒加倍？ 免費仔的勝利
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2021-07-30 12:10:00無課機率還比較高 笑死
作者:
Qorqios (詩人Q)
2021-07-30 12:11:00這就是心理學啊
作者:
Shinn826 ((*∂ｖ∂))
2021-07-30 12:11:00ID制這玄學不是假的啊…
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-30 12:11:00每隻帳號抽獎機率不一，真的有功夫可以調到每個帳號喔?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:12:00我看了一下那篇寫的內容，如果我沒搞錯，等於是玩家的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:13:00實際中獎率比公布的高，這公司會有問題嗎？
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2021-07-30 12:13:00有問題在沒講啊，比實際高那不就更該昭告天下
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-30 12:13:00還是有吧，畢竟不是全體調高
作者:
gaha (gaha)
2021-07-30 12:14:00之前就有某龍珠是搞某些ID的油池內容裡沒有某隻新角，課再多
作者:
Shinn826 ((*∂ｖ∂))
2021-07-30 12:14:00抓住課長心態是課到有為止，這樣公司才有穩定收入。無課出貨還可以刺激課長
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:14:00我的意思是，我今天一個卡持公布中獎率 0.7%，實際上我是
作者:
ilohoo (ilohoo)
2021-07-30 12:15:00因為免費仔能抽的量也不多吧，讓他歐一點也不會導致量產
作者: FncRookie001 2021-07-30 12:15:00
要用ID或嗑金量調整抽獎機率真的超簡單
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:15:00讓玩家抽一個中獎率3.5% 的池子，這會有問題喔？
很多單機遊戲都不給玩家爽了，說課金遊戲沒人監督會符合表定機率我是不信啦，人性就是這樣
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-30 12:16:00因為不是給每個玩家，只有特定玩家群，這樣應該不行吧?
作者:
scottandk (sunkillsea)
2021-07-30 12:16:00該公布沒錯，給推
作者:
ilohoo (ilohoo)
2021-07-30 12:17:00讓一兩個免費仔出來喊單抽出奇蹟，可以刺激課長的慾望
作者:
auva (流浪在外)
2021-07-30 12:17:00課金抽虛寶的就是錢多 被敲剛好
作者:
hom5473 (...)
2021-07-30 12:17:00當前時間-最後課金時間>天數 then 倍數*5 判斷不複雜吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:17:00沒有喔 照他的講法是你抽獎有時候跟表定一樣，有時候是比表定的高很多
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2021-07-30 12:18:00鬼島遊戲規範是零，比支那還差，不這麼搞是傻子，狗都不玩
作者:
suifong (小火柴)
2021-07-30 12:18:00一個願賭一個願挨怪誰？
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-07-30 12:18:00真要管的話那堆賭博電玩才是真的該管的東西
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:18:00他裡面講到 T1 T2 T3 T4 T5 都是比 1倍高的
其實問題是如果是真就表示有機率暗箱 這有公平問題不過我想我們的立委們沒空管這個
電子博弈 彩球池跟現實差別 比喻類似賭桌擺了一副52張的撲克在發 你下去賭是知道自己要在52張牌裡面做出強牌面的跟人博弈 電子博弈則是你以為你跟人賭52張牌去做牌面 其實莊家那副牌塞了552張牌在裡面 還都給你塞牌面小的
作者:
kqalea (沙丁魚罐頭)
2021-07-30 12:20:00轉蛋是壞文明 嘻嘻
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:20:00然後用 ap.remove(ap.size()-1); 為啥不用stack啊 ==
作者:
probsk (紅墨水)
2021-07-30 12:20:00沒保底就不玩 很簡單
之前日本時空貓和七龍珠都有被抓包調整機率，台灣怎麼可能沒有
作者:
polas 2021-07-30 12:21:00要是最低機率組還是沒比表定低就沒問題吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:21:00別再亂造謠了 日本的那些後來都沒被證實==
作者:
cdn (邊界1999)
2021-07-30 12:21:00機率符合與否是公平誠信問題，跟有沒有中獎無關。
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:21:00你一個遊戲玩的人多的時候，機率胡搞的出包風險是高的
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2021-07-30 12:21:00
這說法有證據嗎
天曉得前面還有什麼function 亂改小心出事==
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:22:00要去證明廠商動手腳還要玩家長期收集數據比對
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:23:00這期間還會被其他人譏笑
作者:
ANOY (揪咪)
2021-07-30 12:23:00你各位免費仔當起來
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:23:00這個case跟七龍珠相比不同的是，七龍珠那是讓人抽不到，
作者:
cumore (cucu)
2021-07-30 12:23:00退坑fgo後回去玩抽卡，33抽抽到太空凜加災星簡...我信了
作者:
korzen (GuitarKai)
2021-07-30 12:24:00還好大大大優惠有隨機保底 花點時間養生玩就好 嘻嘻
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:24:00這個加倍只是誘惑你留下花錢,抽到一次也不代表角色能用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:24:00時空貓那次是搞你十抽出4隻以上五星直接偷偷重抽
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2021-07-30 12:24:00韓國都有法律了 台灣不知道何時
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:25:00七龍珠那個是機率表每個玩家不同 有的甚至沒角色 但是你
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:25:00如果角色需要進化/突破/還是啥小?一次五倍機率只是個餌
作者:
tomalex (托馬列克斯)
2021-07-30 12:25:00(′・ω・‵) 在此封你為C洽新聞王
不過實際來說，除非今天有玩家大爆抽個成千上萬發，不然實際跟表定機率不一致也沒辦法證實就是
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:26:00然後 if 裡面那個 isMagnification的部分， 0.229*mx是不是應該寫成 0.229+mx啊？
作者:
yudofu (豆腐)
2021-07-30 12:26:00建議直接禁止手遊這種浪費時間金錢生命的東西
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:26:00
現在很多人都有紀錄上千的抽卡紀錄，作弊與不好抓嗎?
就我曾待過遊戲公司來說，他們都有統計防具和武器最高等的比例，所以調整掉寶倍率這事一定有，反正玩家又看不到
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:26:00所以對消費者而言不是壓倒性的不利嗎,我還要課到數據夠大
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:27:00而且像公主連結這種是會有不少實況主公開幫一大堆人抽
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:27:00花了一大筆錢才有可能去證明你動手腳,錢也不會還你
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:28:00因為很有趣 請工程師還要封口搞一個莫名其妙的後台在那讓公司多賺(?) 但效果只是你課很多所以我要讓你比較非
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:28:00那個哪需要花多少錢？你隨便找個實況主抽卡不就看得到了
作者: ttttde (假卡麥) 2021-07-30 12:28:00
就算有動手腳也很難被發現，這才是最可怕的地方
對消費者來說是確實不利，因為只要公司矢口否認有鬼，抽抽基數不夠大的情況下消費者根本無法否認自己臉黑
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:29:00而且以這文章的案例來說，是「讓你沒那麼歐」XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:29:00然後還要被其他玩家嘲諷
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:29:00本身就很莫名了 還有風險效益又不知真的有比較高嗎
作者: Darkmatt 2021-07-30 12:29:00
應該說無論是高是低，最好是公告的機率跟遊戲內部的設定要一致
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:29:00這是給特定玩家"比實際公布還高的機率"
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:30:00我覺得公主連結的數據是可以相信的
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:30:00要說是詐騙還有得吵
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:30:00手遊被抓包的哪個不離奇,他們營運有甚麼想法都不奇怪
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:30:00問題是每次說抓包的 很多都提不出證據阿XD
基數要用多少?100 1000 10000 消費者被吃死死的好嗎
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:31:00你覺得不划算,但就是有公司去動手腳
不過說真的是無解題，除非官方有公布源碼，不然沒人能保證表定等於實際……說到底源碼也不見得是實時資料，最後就是無限鬼打牆 XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:31:00像上面提的七龍珠 當時是表定各玩家不同 但表上沒有該PU
如果在台灣不犯法，Backend 每家邏輯都不一樣，有的搞不好哪個時段特別好抽，有的認帳號…等，玩家怎麼可能知道，除非駭進去或當他們工程師
作者:
XDdong (冬冬)
2021-07-30 12:31:00理論上會給微課玩家最高的機率 吸引你擴大課金
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:31:00
有1000比數據，基本上都夠準了，除非那個機率很低
作者: Darkmatt 2021-07-30 12:31:00
其實就是信任度的問題，不信任的話提多少資料都沒有
作者:
tym7482 (Max)
2021-07-30 12:32:00台灣有台灣的玩法，包括法律，不認為這有用
作者: rs36579tidus (Gary) 2021-07-30 12:32:00
說線上博弈做不到的是井蛙嗎？
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:32:00公佈也沒人信阿 像是七龍珠當時就有公布 一堆人還是不信
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:32:00以前我不太清楚，現在要蒐集到足夠的實驗解果不難吧
公佈source code 又有資安問題，等於是叫駭客破解
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:33:00但如果是這種比公布機率高的可能比較沒人想抓就是了XDDDD因為我歐的時候 我也不會去想說是不是太毆了好奇怪XD
作者:
ssarc (ftb)
2021-07-30 12:33:00沒用，你有證據嗎？
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:34:00七龍珠印象是公佈說他們存取db的code寫錯 那個表完全是顯示錯誤的內容
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:34:001/5 這太容易出包了
gbf那次是有個課長花了70萬日本還沒抽到猴妹就爆氣了日幣
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:35:00乖乖的在client端顯示出來讓你看到
無保底+造型不就傳說對決，抽上萬都不會出根本是日常
作者: Darkmatt 2021-07-30 12:35:00
就算被抓到時間一過風頭一過，還是活得好好的
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2021-07-30 12:36:00機率這種東西每間公司作法真的都不一樣 -.-
作者:
Pocer (就4論4)
2021-07-30 12:36:00我是廠商我也一定搞演算法機率
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-07-30 12:36:00課越多中獎率越低，也就是公司一直在篩誰是大課戶喔...
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:36:00GBF猴妹是當時沒有機率表 然後池子寫PU猴妹 結果課長抽
作者: n555123 2021-07-30 12:36:00
何必問真的假的，不管真假你都沒有收集大量數據之外的驗證手段，ㄏ，就算有公布機率又怎樣，機率表還不是底下員工做的，除非你收集數據超過三千組不然人家只要講你非就過關了，再不然就是消基介入調查。轉蛋就是另一種線上博奕而已還一堆人一邊儲值籌碼一邊以為坐你對面的不是莊家
作者: emp789456 (emp789456) 2021-07-30 12:36:00
靠北，果然都設定好的
作者:
alinwang (kaeru)
2021-07-30 12:36:00鈊象 網銀國際:哈哈你看看你們這些搞轉蛋不搞博弈的.
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:37:00爆發現根本PU沒其它正常PU高 才被抓包 但當時沒有規定要
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:37:00轉蛋你可以當博弈，但現在有天井後 玩家穩贏的
人類的大腦不太擅長理解機率 比如5%的出率，有些廠商的做法是大部分玩家抽10~30次就會中一個，完全照機率來的話玩家主觀上的出率會和實際有出入，這種的看抽卡統計也不容易抓出來
大量驗證也沒用 測試用版本和實際上的版本不一樣就是假的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:38:00@obeytherules 懶人包就是傳說對決有時候會給你比較高的
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:38:00SEE~玩家壓倒性的不利,怎樣都輸~就算爆氣也輸
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:39:00抽卡機率。不過不會給你比表定低的機率
作者:
Cishang (辭..)
2021-07-30 12:39:00轉蛋不就是這樣 歡喜做甘願受
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2021-07-30 12:39:00
手遊當然包贏
台日手遊都這樣玩啊 笑死 轉蛋就是博弈 暗改機率還要玩家自己證明
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:40:00給新手隱藏福利不等於噱課長錢 除非他故意讓人抽不到
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:40:00那文章裏面舉的例子是傳說對決的 「次元突破」特爾安娜絲
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-07-30 12:41:00
台灣的話 是 其他國家 不知道
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:41:00其實根本無關緊要 而且還顯得他身為工程師很不專業
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:41:00就法律上我覺得這公司沒有問題
作者:
Cishang (辭..)
2021-07-30 12:41:00事實一直都擺在眼前 自己在那邊婆 在那邊抽 不想醒而已
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:41:00反過來說就是 每次玩家嘴都可以佔理 反正機率抓不準
一堆手遊都被抓到轉蛋動手腳 甚至有大廠 se cy 不惜砸自家招牌 你就知道這有多好賺了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:42:00公司一定都白癡會搞一堆奇怪的手段調機率 嘻嘻
作者:
johnny3 (キラ☆)
2021-07-30 12:42:00標假的也沒辦法驗證
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:42:00這是這個系統我覺得比較有道德爭議的地方
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 12:42:00cy不算做手腳 耍雞掰沒告訴你來誤導你跟騙你是兩回事
作者:
Pocer (就4論4)
2021-07-30 12:42:00莊家自製
作者:
egg781 (å–µå‰)
2021-07-30 12:43:00不太對吧,看你的推文根本是反過來,玩家不管做甚麼公司都能
作者:
johnny3 (キラ☆)
2021-07-30 12:43:00搞不好廠商說課長0隻 無課2隻 平均起來一隻也符合機率
作者:
Kenqr (function(){})()
2021-07-30 12:43:00十賭九詐 沒動手腳的才少見
作者:
Pocer (就4論4)
2021-07-30 12:43:00灌鉛骰子的賭場你也敢去 那不擺明叫莊家薛你嗎
作者:
Cishang (辭..)
2021-07-30 12:44:00之前講過 這東西就是完全沒有成本的賭博 你抽個賭 過個癮不就爽過了 哈哈
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:44:00所以看起來是課長比較有風險 XDDDDDD 笑死
cy粉夠沒 寫pick up比其他機率都低還不算哦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:44:00我的確在笑阿 笑人玩又要懷疑別人動手腳 但又沒證據
作者:
speed7022 (Speed7022)
2021-07-30 12:44:00與其標示機率，不如直接禁止or限制轉蛋比較實際
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:45:00你看還有人抓著CY打就知道 CY當時就不是用程式碼動手腳
作者:
Cishang (辭..)
2021-07-30 12:45:00賭九輸好歹也有一分贏 轉蛋十賭十一分輸
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:45:00抽不到這不太可能吧 還是你會去玩沒有天井的轉蛋？怎麼可能11分輸，公主連結玩家穩贏啊
玩家要主動去證明 在這麼劣勢的情況下 還被抓到這麼多次 這些公司到底多無良阿
他都能這樣搞了，應該不會沒想到無課的…，搞不好下一池就調無課怎麼抽都爆死
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2021-07-30 12:46:00實際機率比表訂高不會有事啊… 你就算復議法規過了他也沒事吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:46:00你如果沒課金玩家還可能寶石先用罄 有課金的，一定抽得到
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:47:00挖你一池專門去弄無課的 風險超級高喔
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-07-30 12:47:00
CY那時候就是騙玩家啊 PU的機率比沒PU的低
作者: a12124477 (a12124477) 2021-07-30 12:47:00
感謝課長讓我們有遊戲玩
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:48:00玩家抓到什麼了 實際上根本沒幾個成案過XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:48:00是啊 我覺得實際機率比表定高 這個法令上很難苛責的感覺
作者:
yukari8 (林檎)
2021-07-30 12:48:00CY那個有PU拉 比沒PU的高 可是比同時PU的其他隻低
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2021-07-30 12:48:00新手無課給糖吃不是業內常態嗎…
作者: chaosic (chaosic) 2021-07-30 12:48:00
這篇的案例是調高機率 應該是沒有違法吧
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 12:49:00寫這code的是白吃嗎 看課金額而不是看抽卡數?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:49:00而且猴子當時沒規定要公布機率表 嚴格上來說是文字遊戲
作者:
shifa (西法)
2021-07-30 12:49:00大家都覺得自己丘森萬 天選之人啊 要不然怎麼一堆人買樂透
作者:
C6H8O7 (檸檬酸)
2021-07-30 12:50:00沒用這種手法100照表訂一堆爆死就秒退坑的也沒比較好
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:50:00樂透是因為你用很低的成本可以買一個夢想啊XDDD
CY那個在講GBF 也是因為這事件CY開始給你天井
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:50:00就說他們只要看到這種東西就會出來叫阿 反正他們真的相信官方都是白癡 會寫白癡code去騙課
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:51:00不如說，偷偷拉高無微課機率這作法還滿奸巧的XD
作者:
tmwolf (魯神)
2021-07-30 12:52:00我經驗是免費石感覺比較難抽
作者:
Pocer (就4論4)
2021-07-30 12:52:00近乎0風險的增加營收，傻子才不幹
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-07-30 12:52:00用金額的邏輯可以懂阿 就是有花錢的人會越傾向花更多
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:52:00是啊 你要從無微課玩家身上薛錢那難度太高了
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-07-30 12:53:00規則來說課長看到對外公布的機率下去抽背後確實是這機率
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 12:53:00這樣做被發現之後對重課玩家來說觀感很差 還要不要做生意
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2021-07-30 12:54:00這點就構成公平性 而且觀感很差 花錢福利還變少
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:54:00欸 我覺得有一點...道德疑慮沒錯啦
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:55:00弄微課福利月卡 小禮包 小必得 skin多賣點 會比較難?
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 12:55:00那個附議平台就是摸頭平台吧？到底有什麼法案在上面開始推行的？連違反社會風氣都能當藉口，笑爛
作者: chaosic (chaosic) 2021-07-30 12:55:00
以這個案例來說 附議可以幹嘛
作者: clovewind 2021-07-30 12:55:00
剩16天!
作者:
d0922030 (CAV藥丸)
2021-07-30 12:56:00在台灣 越黑心越好賺 亙古不變的真理
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 12:56:00不得不說，某些手遊轉無課上線時間減少後，真的有比較歐...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:56:00以他公布的這個案例來說，他是在說廠商有時候會秘密對
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:56:00
如果無課跟課長的戰力差距過大，那無課拉點福利是OK
作者:
johnny3 (キラ☆)
2021-07-30 12:57:00課長：1趴機率的東西你無課10次就抽到作弊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:57:00我是覺得...去把誰的機率弄低是一個風險很高的作法
作者: storyo11413 (小便) 2021-07-30 12:57:00
畢竟手游要留住課長，還是要吸引很多無課來被電才紅
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:58:00本來就是高風險低報酬阿 到底要怎樣改才真的能多賺?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:58:00而假設這個被公布的是真的 也不過就是他對無微課玩家佛心
課長不會在乎吧 出什麼他就有什麼 無課也不是天天歐
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 12:59:00就調低這個你也沒能調低多少，反而是白白放個風險在那裏
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2021-07-30 12:59:00中國誌 戰略版：
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 12:59:00我在想喔，我FGO六百多抽免費仔抽不到仇凜寶2，484系統把我機率調低逼我課金？課下去馬上寶二誘使你繼續課，寶上去
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 12:59:00沒錯 調低風險放在那邊 而且這行為不可能只有一個工程師知道 你還要搞一堆人的封口 結果效益根本不知能有多少==
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:00:00感覺到不會調低，而是會給無課跟很久沒玩的一個bonus的感覺
作者: chaosic (chaosic) 2021-07-30 13:00:00
FGO當初玩家有統計過數據是符合表定的吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:00:00除了可能多賺不了多少錢，出包之後還很難自圓其說
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:00:00給bonus直接給你辦活動就好 搞這麼多白癡行為幹嘛
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:01:00活動又不一定綁的助人...
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 13:01:00沒有讀心晶片，可是有統計數據可以做行為模式分析，不然你以為上來要大家填問卷的是搞甚麼研究。
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:01:00像這種調高的佛心公司 看起來還是比較穩啊XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:01:00那你怎覺得無課突然覺得自己變歐就留的住 還要剛好那個
作者: n555123 2021-07-30 13:01:00
愛賭就去啊，小賭怡情，知道桌子對面的莊家不一定是好人就好，花錢謹慎點，「營運可能不是好人」的事實是有什麼好氣的，就算他把無課機率調到一百倍好了，那也無法改變
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:01:00暗改不用封口阿 被抓到說程式不小心寫錯就好了
作者:
gwofeng (宮山洋行)
2021-07-30 13:02:00太久沒登入的 抽一次就SSR
作者: s1032kj (無聊) 2021-07-30 13:02:00
附義 花錢沒抽中心超痛的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:02:00別說台灣了 日本也爆出來很多次爭議了
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:02:00明著來說就是送鑽，暗著來說就是給抽卡bonus
作者: adminc (alf chou) 2021-07-30 13:02:00
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:02:00你給沒有明說的活動搞不同玩家的bonus被抓包就是風險==
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:03:00這種事情就跟出老千一樣 只要沒被抓到就不算出千
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 13:03:00當公司營收綁定獎金時，正義感是什麼？我不知道，程式本來就這樣，交接給我就是這樣，上面沒授權給我們調等等
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:03:00很多遊戲的回歸機制是獎勵玩家比如連續登入送寶石
作者: haseyo25 2021-07-30 13:03:00
線上遊戲的轉蛋：
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:03:00CY是猴妹啦== 而且那是玩文字遊戲 不是搞什麼程式碼暗改
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:04:00你要怎麼抓，每個人都是一樣%數啊...只是某些不常玩的給bonus而已，我覺得很正常
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:04:00偷調高機率一般玩家會覺得是難接受的誠信問題喔XDDD
作者: jimhall (真好) 2021-07-30 13:04:00
大家覺得每支帳號抽疫苗的機率一樣嗎？沒有立法監管，就是跟手遊扭蛋一樣啦
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:04:00印象還有那種被抓到轉蛋出角是固定表單的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:05:00至少公主連結開服2年內他公開抽的沒有比較歐喔
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 13:06:00懶貓的岩窟王一直抽不到。不過也變成梗了，互利共生，懶貓現在反而不想抽到吧
作者:
Pocer (就4論4)
2021-07-30 13:06:00那裡來的高風險，風險低到嚇死人吧，一堆黑心製造業的風險那麼高還層出不窮，到底是多天真才覺得沒人會搞這個
作者: Cwren (貓貓蟲) 2021-07-30 13:06:00
機率都是操作的啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:06:00應該說，跟開卡池相比，偷調機率那報酬低到不行開卡池你完全是0風險 成本低 又好賺
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:07:00岩窟王都過氣了 他也不會想用寶一二的 不抽也沒差了
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:07:00只是就是一般長久玩的會覺得難受。手機電信費何嘗不是這樣，老客戶優惠越少Orz
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:07:00你機率弄下去，要嘛差別不大，你真的加入機制，出包的風
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-07-30 13:07:00人家做商人的 不會因為可以賺十億就覺得一億太少啊
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 13:07:00他才不會換勒，下一次up拼個四十單美名多棒，順便宣傳懶貓子讚讚
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:08:00要賺課長錢 多出幾個奶子 多賣幾個skin 也沒啥成本
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:08:00我沒有覺得他去改那個能多賺10%就是了你在backend做同一件事情有兩個code path 其實是相當危險
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:09:00然後效益多少根本不知道有沒有5~10% 高風險低報酬==
作者:
xdctjh (凍頂)
2021-07-30 13:09:00所以我課一單 仇凜可以寶2嗎QQ
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:09:00而且通常是頻繁出包了的時候你才會發現出問題了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:10:00不會吧 你一個PU池子本來12%左右的人寶底，突然50%的人保底 這不難被抓吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:11:00你要有效益 就會很明顯 要難抓 就很沒效益 想想
作者:
Pocer (就4論4)
2021-07-30 13:11:00偷調機率0成本0風險 這種事一定有人幹啊，再說你開新卡還要請繪師 一直開卡池玩家會疲勞，一直羊扒兩層皮怎麼想都比两只羊扒兩層皮來的爽
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:11:00有些改法是涉及過程能改善體驗而不太影響總機率的比較難抓
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:12:00就andy0481 上面講的 有效益會很明顯 難抓就很沒效益
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:12:00所以偷調機率的0成本?風險 你要偷調多少?
早就知道了 不然怎麼有些人特別歐 不過知道又怎樣 會公布程式碼舉證？
作者:
cocabell (愛蜜莉亞我老婆)
2021-07-30 13:13:00不意外 我無課 我驕傲 哈哈哈
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:13:00而且營運還不見得能因此賺到多少錢
作者:
siscon (laisan)
2021-07-30 13:13:00依據常態分佈本來就會有少數人特別歐...
利潤高的手遊，調高1, 2%你覺得有個別玩家會發現嗎?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:14:00這種文會一直出就是抓著別人覺得自己非一定是被搞的心態
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:14:00調高機率這本來就不會有人想抓啊XD 高興都來不及了
這種帳號差別的事很早以前就討論過了 但又怎樣~.~
作者:
NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ))
2021-07-30 13:14:00台灣就是一個當官的都想自已為清高尚 惡法眼不見為淨
作者: n555123 2021-07-30 13:14:00
以CY為例一個角色要做多久不是採訪都講過了，兩三個月啊，那調機率要多久，可能20分鐘吧。把1%調成0.9%無天井的遊戲從玩家期間總抽數來看能多回收多少顆石頭？到底會有多少玩家注意到差0.1%去收集三千組數據？ 到底社群又會有多少人覺得這根本是誤差？既然大數量統計下能多省10%石頭何不雙管齊下？ 這上面全部的答案都是「不一定」
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:15:00這個機率又不是只有一個變數而已，正常來說都會有係數，舉例有一個是大家一樣的機率值，有一個是與該玩家上線時間有關的係數，我程式這樣寫你怎麼抓..我沒調機率每個人都不一樣了
就說個別玩家的體驗了...你的中獎機率少了2%你感覺
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:16:00我也想知道的是大家講得天花亂墜 有實作過這種案例嗎XD
得出來嗎? 總體數據增加幾%對個別玩家來說根本無感
作者: n555123 2021-07-30 13:18:00
這些討論都在傳遞的就是「不一定」，你覺得營運肯定不壞，阿就總有少數不入流仔，人家意思就是叫你小心點而已
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:18:000.007 -> 0.00686 這個玩家體感不會有差的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:19:00你要搞個別玩家就我上面的問題 你有讀心晶片嗎?
調機率對寫程式來說就只是改個數字，視情況撈出使用者資料安排機率區間也不是難事
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:19:00講可能發生當然是好說 但有些人講得像理所當然一樣就...
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:20:00我的論點不是一定沒人做 而是做這個風險高效益低 又麻煩
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:20:00@healworld 您說得真好。出包前大家應該都是這樣想的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-07-30 13:21:00很多人說的很簡單 低成本 明明就很麻煩 很多小問題細節
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:21:00就好像我開發專案如果沒遇到意外的時候 也是一下就寫完了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-07-30 13:22:00@obeytherules 是啊XDD
作者:
OochunoO (遙控器推廣協會)
2021-07-30 13:22:00用嘴巴寫程式wwww
作者: kuo3027 2021-07-30 13:23:00
難怪棄坑回鍋裝那麼好衝，小課支持一下啊就變盤子==
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2021-07-30 13:23:00大家都是在一樣%數下去做額外bonus而已，可以理解
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-07-30 13:23:00匿名爆料聽聽就好== 當茶餘飯後閒聊還行而已 不用太認真
作者: CTUST (您真是套牢高手) 2021-07-30 13:23:00
涉及機率性投機行為不就賭博嗎？全部禁止啊
作者: ARTORIA 2021-07-30 13:25:00
朋友有幾位在鬼島遊戲公司 真的很黑
作者: bluu 2021-07-30 13:27:00
早該修了 看看天堂M
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2021-07-30 13:32:00還好玩日版遊戲 早就有法規
作者:
oneJack (JackSon)
2021-07-30 13:34:00FGO也沒啥法規啊
作者: nyami 2021-07-30 13:37:00
日版感覺也是
作者: takuya1 (再...再睡3分鐘) 2021-07-30 13:37:00
某黑掉的水果：看我幹嘛？
作者:
hanmas 2021-07-30 13:38:00免費仔的勝利ww
作者: MH3310 (三音路) 2021-07-30 13:39:00
有講跟沒講一樣 大家早就知道了 只是缺少證據證實這個機制
這篇講的是那種沒保底，或是只保星數的那種。公連之前300和現在200保底，也沒聽人在哭機率問題
作者: davidtai12 2021-07-30 13:41:00
有課機率一定調低啊免費仔大勝利本來就該管 一堆黑心廠商
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2021-07-30 13:47:00我是覺得有所有玩家的平衡機制 有人一抽中 就有人幾百抽不中==
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-30 13:48:00
就變相提高免費仔的遊戲體驗 這做法蠻聰明的 不過前提是沒被抓到
我以前玩某款手遊 表定2% 我抽了1000抽才1.1%......
作者:
srena (Srena)
2021-07-30 13:50:00從小夜市攤位遊戲就很黑箱了。1-800號都有獎，格子看起來不到1000格，可是沒跟你說籤號其實上千都有XD
作者:
cemin (妲～己～魂！)
2021-07-30 13:54:00有比表定低的情況再出來講啦！比較高根本就佛心遊戲還嫌？
作者:
goury 2021-07-30 13:55:00這個是表定1%，花大錢的就是1%，但不花錢的提高到5%，佛心比較開玩笑啦，實際上這類各種形式的"暗保底"，從10幾年前就有，就是怕你抽不爽(保底)，或優惠無課，從大課來獲利
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 13:57:00不管比實際高或低 只要跟公布數據不符都有詐欺嫌疑吧
這種不就跟賭場故意讓新手前幾把吃甜頭以為很好抽 再讓人課一堆輸光光一樣？就算只是調高問題也很大吧被誤導的輕課玩家會付出比原本預期更多的金錢 遊戲公司看似很佛的舉動其實變相在搞人
作者:
tonylolz (Itachi)
2021-07-30 14:02:00一開始在楓谷看到是現金道具改動 原本還想說很難過
作者:
kazake (飛得位。江霞)
2021-07-30 14:05:00天堂m一個裝備可以賣30萬台幣而且還會漲價 2萬算啥..
作者: ter2788 (詹阿獺) 2021-07-30 14:08:00
是真的阿 不用懷疑 已經好幾個人講的都是一樣例如說沒課 抽到好東西的機率比較高讓你玩下去
每次這種話題就要提一次，會去課金手遊的都是盤子，別再合理化課金的千百種理由，都是不肯面對現實的
作者: ter2788 (詹阿獺) 2021-07-30 14:09:00
幾年前就已經有人說過了遊戲公司會用各種方法讓你玩下去 課下去
作者:
c88tm (死吧他媽的)
2021-07-30 14:11:00開源還是會遇到跟電子投票一樣的問題啊，誰知道你開源的程式碼跟執行的是同一份，而且機率這種東西當然是放在資料表裡面那些是商業機密你開源也開不到那個啊
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2021-07-30 14:12:00真的 以前日本就這樣玩的 台灣人條機率這種事情又更精
作者:
Bujo (部長)
2021-07-30 14:21:00跟吃角子老虎一樣啊，水位只是參考，當你真要中大獎，後端直接修改機率
作者:
WWIII (東邪西毒)
2021-07-30 14:25:00不用啦 反正我沒玩 嘿嘿
作者:
cwind07 (恐龍時代)
2021-07-30 14:26:00teddy+1 就是讓你不課的嘗甜頭上鉤好裝一直玩 那些已上鉤的就不用管 反正已經入坑跑不掉 這真的很可怕 根本詐賭
作者:
lain2002 (lunca)
2021-07-30 14:36:00已知用火？
作者: passersK 2021-07-30 14:38:00
這是真的，例如原x,特別好抽
作者:
lolicat (貓雨果)
2021-07-30 14:40:00日版呢？
作者:
Deltak (藍田五十弦)
2021-07-30 14:41:00低調，繼續去抽，反正我沒玩任何抽抽樂遊戲
作者:
prudence (煩惱皆菩提)
2021-07-30 14:41:00附議
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2021-07-30 14:41:00強制保底和天井 UP角 其實比較實在
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 14:43:00新角色直接付費買斷才對吧還要人憑運氣抽就完全談不上佛心啊
那隻特爾安娜絲要抽滿五隻貓才能變成造型，是沒有保底的，所以你有可能花上萬都抽不到第五隻
作者:
goury 2021-07-30 15:03:00跟表定機率不同就是詐欺，那保底100%會影響真實機率，趕快檢舉保底詐欺，笑死
有可能你前面4隻抽不到3000塊，最後要變成造型的那一隻你怎麼抽就是抽不到像這種都有綁課金機率你沒有課個4單5單是不會出貨的當然也是有自稱天選者的一次十連就抽中，那個就只是一個托而已，只要有人認為無課會中，那他也會中，這樣就夠了
作者:
goury 2021-07-30 15:10:00且不會有人天真以為，只有轉蛋才會有不同機率吧？打怪掉寶、沖裝、或遊戲內任何跟機率性有關的部分，全部"可以"做成因不同條件給予不同機率。立法透明相對簡單，但實際上除非政府直接負責遊戲程式，不然再怎樣透明，都能繞過，來針對不同條件給予不同機率，只是立沒有實際效用的廢法，這中國當年就針對遊戲就做過很多沒用的廢規定，遊戲廠一樣能繞過
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 15:17:00保底一開始就有標示出來就不構成廣告詐欺阿
作者:
goury 2021-07-30 15:25:00暗保底難道又有人沒聽過了？所以有暗保底的全都詐欺了？
作者:
Slas (å²é›·æ–¯)
2021-07-30 15:27:00不就是這樣嗎？沒有標示清楚影響人的消費行為就有詐欺嫌疑阿
作者:
gxn (傑克森)
2021-07-30 15:33:00這大家都知道，不然怎麼會有歐洲人非洲人的區別
作者: KENGOD0204 (斷捨離) 2021-07-30 15:40:00
如有這種內規，與垃圾黑道沒兩樣
作者:
seou (~課長~)
2021-07-30 16:17:00這早就有內部程式碼了 之前還拿出來交易
作者: ffrank02tw 2021-07-30 16:24:00
有課沒加倍正常吧，廠商就是要薛會付錢的玩家
作者: fansu5945 2021-07-30 16:26:00
紅心辣椒的我覺得很棒
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2021-07-30 17:06:00
手遊就是盤子在玩的。哈哈哈
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2021-07-30 17:15:00課長可憐QQ
作者:
lecheck (小調皮)
2021-07-30 17:48:00讀心之塔
作者:
horb (猴柏)
2021-07-30 17:52:00要買轉蛋的遊戲。我一律不玩。
作者: s1021855 2021-07-30 17:53:00
公主連結 還有井 怕啥
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2021-07-30 18:04:00日本爸爸都做了台灣當然跟上R
作者:
YUreo (油咧油)
2021-07-30 18:14:00要討論立法的話，應該涵蓋所有類似機制的東西，而不是只限定在手遊吧，而且這種有射幸性的東西，有對不同帳號設定不同機率的話，那應該現在就有法律可以處理了
作者:
CCben (new man)
2021-07-30 18:37:00line裡各家官方帳號的抽獎機率應該也是吧？
作者: janyk 2021-07-30 18:52:00
不要說線上博弈了、實體遊藝場賭博的亂現都不管了、還會理手機抽卡！？
作者: Xliao 2021-07-30 19:11:00
抽卡賭運氣不就變相賭博 立法 政府敢立博弈法嗎