Re: [問題] 一般4at的自排車該怎麼開才能較省油?

作者: shedoh (仙道)   2013-10-16 14:38:29
※ 引述《englishman ()》之銘言:
: : 2. 儘量快速入高檔位
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 車子從靜止到速度增加的過程中根據低速高速特性
: 最初需要的是扭力
: 等速度上來了需要的是馬力
: 所以才需要不斷地換檔提供相對應的扭力及馬力~
: 才是對引擎最好的特性~
: 盡量快速的入高檔位
: 我個人認為不能一概論之(那手排車就不需要看轉速一開始就盡速切到高檔位即可?)
: 從機械的角度來看
: 應該會傷到引擎...
: 所以應該是說可以符合引擎特性下
: 可以切到高檔位時就切
: 而非一直享受低檔位高扭力產生的加速性
: 況且真的到高速時低檔位是沒用的~~
恩,我所寫的 "儘量快速入高檔位" 的確有誤解之疑慮,感謝原PO補充解釋,
應該改成 "盡量快速提高速度以進入高檔位" 比較是我原本要表達的意思
另外提供一個馬力扭力相關文章供參考
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=42214
: : 老的汽油車通常都要到 4 千多轉,新的引擎有可能落在 2 千多
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我不清楚此項是否正確
: 假設此點為正確
: 每次為了在峰值扭力最佳的引擎效率而盡速將車子從 0 加速到扭力峰值處(通常頗高)
: 是否綜合起來最為省油可能有待商榷~
理論上扭力峰值處就是引擎最佳效率的點,但是否還有其他因素影響就未定
我之所以這樣說也是因為常看到論壇或討論大家這樣講
但確實是有待商榷,希望有更多高手能補充這部分
有找到一些討論補充如下:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=1306068&p=2
http://www.cvclub.com/showthread.php?s=&threadid=995
http://www.wretch.cc/blog/ricthie/11210397
: : B. 要加速車輛所需的能量基本上是固定的,慢慢加速跟急加速都一樣
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 假設所做的功為 W = F(推力, 跟引擎轉速Veng有關) x S(位移)
: = F(Veng) x ∫Vcar(車速, 跟推力有關)dt
: 假設一個是 10 秒內從 0 加速到 100 km/h, 所做的功為 W1
: 另一個是 100秒內從 0 加速到 100 km/h, 所做的功為 W2
: 從上面這個非線性方程式我覺得 W1 要和 W2 為相同機率應該不高吧?
: 更遑論克服摩擦力以及引擎在不同扭力輸出效率不同
: W1 應該很難等於 W2...
: 通常經驗來說應該是 W1 > W2
看 Wiki 對於功的描述 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9F
由動能定理,若一個外力作用於一物體使之動能從Ek0增至Ek1,
那麼,此力所做的機械功為:
W = Ek1 - Ek0 = 1/2m(v1^2 - v0^2)
所以只要 v1 與 v2 一樣,則 W 就一樣,似乎與時間無關?
還是我哪邊搞錯了?
: : C. 維持等速度前進所需的動力在時速低時相當低(70~80以下),
: : 時速越高會呈倍數成長,主要是因為風阻的關係。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 常聽專家說車子在90 km/hr 等速附近最省油
: 已經考慮了"引擎輸出效率 + 風阻"等效應妥協後的結果~
: 所以並非完全時速越低越節能,越高越耗能~
這是在傳統引擎上的統計結果,但在較新的柴油車、油電車或純電動車
最省油的時速就不一定是在 90 km/l 了,
至少在 prius 或 prius c 論壇所看到的經驗是如此,提供參考。
: : 在 70~80 定速所需要的動力很小,因此引擎轉速基本上越低就越省油
: ~~~~
: 應改為扭力
或是說所需要做的功更為貼切?
另外給 doraemonca 大:
不是不能噓,只是想知道我錯在那邊,以便之後更正我的錯誤
還望您不令指教
shedoh
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
延續之前的推文 J32 MR20DE 2200轉就可達到八成扭力
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
但要到峰值就要拉到4400轉;就我開了這台三年的經驗拉到峰值轉速沒有比較省油...應該說完全相反
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
另外 壓在2000轉內巡航 反而是最省(高速的話2500轉BTW, CVT變速箱轉速似乎都偏低...與一般4AT相比
作者: tsctao (再慘也不過如此)   0000-00-00 00:00:00
低很多,以altis cvt變速箱來說定速100km/h巡航
作者: tsctao (再慘也不過如此)   0000-00-00 00:00:00
轉速似乎不會過2000rpm...我的手排車就算五檔車速100km/h也近三千轉了....
作者: shedoh (仙道)   0000-00-00 00:00:00
以巡航來說當然低會比較省,爭論點在於加速部分
作者: shedoh (仙道)   0000-00-00 00:00:00
直接踩到扭力峰值換檔加速到 100,或每2000轉就換檔哪一個整體會比較省油?
作者: bgflyer (sephiroth)   0000-00-00 00:00:00
這樣問不嚴謹呀,兩個跑的距離不會相同怎麼比較呢
作者: shedoh (仙道)   0000-00-00 00:00:00
那加上跑的距離呢? 比如 1KM,一個快加速一個慢加速這樣?
作者: ck940560 (しけ)   0000-00-00 00:00:00
經驗是只要踩重轉速有拉高就会比顺顺加速耗油
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
樓上+1
作者: ck940560 (しけ)   0000-00-00 00:00:00
毕竟為了加快轉速拉升速度就得噴更多油
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
大腳是一定耗油的;我比較懷疑的是 之前我試過刻意壓制使轉速不超過2000轉 慢慢拖上去
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
似乎比順順採 轉速最高到2500轉 再輕放油門或是系統自
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
己升檔而後降到1600轉左右 後者反而來得比較省油
作者: chuangtx (多空空多多多空)   0000-00-00 00:00:00
理論是理論 實際上有太多的損耗無法計算
作者: ck940560 (しけ)   0000-00-00 00:00:00
不過慢的極端是車速一直不上升換不了檔,也不會比較好
作者: chuangtx (多空空多多多空)   0000-00-00 00:00:00
各家變速箱設計有差 調校差更多
作者: englishman (葉師父)   0000-00-00 00:00:00
你的功的公式是等加速運動,車子絕對不是等加速是非線性的關係,尤其是引擎的輸出曲線跟作功,特性是非線性~
作者: englishman (葉師父)   0000-00-00 00:00:00
所以才會有很多人challenge你急加速明明比較耗油..
作者: englishman (葉師父)   0000-00-00 00:00:00
Gun大因為你起步壓低轉速會造成扭力不夠造成引擎重拖
作者: KenBlock (布蘭可)   0000-00-00 00:00:00
其實電腦噴油量都是可變的,把所有次要變數變常數也講不完
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
的確是這樣 (ps.結果後來電腦學習變得很奇怪 稍微踩深
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
一點就降檔拉轉 變得很不好控制...反而沒有一開始那種順順加速的情況了 全都變急加速XD 該來去reset了...
作者: englishman (葉師父)   0000-00-00 00:00:00
Gun大我反而覺得這樣好開耶..就好像T牌車起步扭力大~
作者: englishman (葉師父)   0000-00-00 00:00:00
你第二種起步的設定也是我讓電腦學習後的模式相同..XDD
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
是沒錯啦這樣的確比較靈活(遮臉) 但油耗就(略
作者: tsctao (再慘也不過如此)   0000-00-00 00:00:00
<---車用的少根本不會去注意油耗 最好不過12KM/L最差也有9KM/L......這半年還開不到三千公里..Orz
作者: TurTao (偶速小海龜)   0000-00-00 00:00:00
開真少,我今年也開比較少,才開兩萬而已y
作者: WizTonE (Racerlution)   0000-00-00 00:00:00
其實一般車廠公布的扭力馬力圖都是全油門的狀況下不同油門深淺產生出來的扭馬力就會不同..
作者: WizTonE (Racerlution)   0000-00-00 00:00:00
這樣去討論扭力峰值跟省油與否其實不太有意義...
作者: Gunslinger (串燒)   0000-00-00 00:00:00
油門深淺不是就反應在轉速上嗎?
作者: shedoh (仙道)   0000-00-00 00:00:00
完全同意樓上大大,我下篇文有針對這點做些說明

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