[問題] 請問現在有車用電能驅動的冷氣壓縮機嗎?

作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 20:12:38
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=209183&p=1
這個網址教導了汽車冷氣的原理
曾有同事說,汽車可以做恒溫,所以並不是用引擎帶動
而是引擎先發電,然後再用電能控制
電能控制很成熟,但並不能反推機械控制不成熟
另一個同事不斷堅持的點是:如果是引擎直接動力驅動,那熄火時怎麼會有冷氣
嗯,我的車是沒冷氣啊,那是風扇而已,這我還分得出來
風扇的確是電能驅動,而冷氣不由電能驅動,理由可能是能量轉換效率太差
假設引擎發電效率是七成,而電能轉動能效率也是七成
相乘之後,引擎帶動冷氣壓縮機的效率就只剩約五成
而且大動力的傳遞,在電力線上是大電流,電線要粗,電壓要高
(家用冷氣 220V 就是比 110V 省電,難道車內冷氣走 220V 嗎?
不然 P = VI, 較低電壓就要較高電流,較高電流就要較粗電線,並不容易)
直接動能怎麼驅動? 就引擎皮帶繞過去壓縮機直接帶動就好啦
但我也不能說沒這種 動能先轉電能,電能再轉回動能 的設計;一切看需求
就我所知道的,柴油火車就是動能先轉電能;為什麼不直接以動能帶動?
列車長是說 萬一某一節車廂發電機故障,還可以由別節車廂傳電
(我倒是想,並不是每一節車廂都有發電機吧!)
後來同事放了個大絕給我:
你的車我不清楚,至少我的車是由電能驅動冷氣
我們會聊到這,是因為在討論 tidda 的操作模式
nissan 早就出這種車款,方向盤不是機械帶動,動力馬達輔助倍力
而是方向盤只傳個訊號出來,方向帶動是全靠馬達的
(差別在機械帶動的叫動力方向盤,即使熄火也可以用機械部份硬轉
在高速時由於方向盤會變輕,其實動力部份故障影響就不大了
而只傳個訊號的,在熄火或故障時是完全轉不動的)
同事說到,有的車內部全是網路線,所以冷氣也是電能驅動
所以現在已經有車是全用電能驅動冷氣?
(有的大車在後方乘客區也能各別開冷氣,似乎用電能驅動比較容易?)
以上問題請教
謝謝
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:16:00
油電車不就是電能驅動冷氣的?
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:17:00
油電車又賣這麼好,所以已經很多了吧,舉不完
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:23:00
大絕,我的車沒有方向機油,沒有皮帶,電能驅動冷氣
作者: drchen (幫代PO文章的無奈與無辜)   2014-03-07 20:30:00
你請他把冷氣皮帶剪掉試試看
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:34:00
toyota油電車全球銷售破600萬,你覺得是佛心還是有賺?輛
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:35:00
你應該先說你同事開哪一台車吧
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:36:00
這樣才能支撐你討論的方向
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 20:39:00
還沒問他;當然是有賺,就說有補助啊
作者: REMEMBERYAU (blusense)   2014-03-07 20:40:00
油電的電池能到二百多伏喔。所以推壓縮機很容易的
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:46:00
有補助所以才賺的到錢? 你怎麼會有這樣的想法
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:47:00
我好像有說是全球銷量了...
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:49:00
花錢去研發油電混合車的toyota
作者: hn85017889 (安)   2014-03-07 20:50:00
跟代理toyota賣車的車廠 這兩個立場你想一下
作者: REMEMBERYAU (blusense)   2014-03-07 20:50:00
我猜一般車是利用引擎溫度與冷氣混合達成恒溫吧
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 20:50:00
那不然是車價高得離譜嗎?之前有人勸我,多的錢買油都不知
作者: TurTao (偶速小海龜)   2014-03-07 20:50:00
簡單說,汽車冷氣設計就是,太強,就用暖氣壓低
作者: REMEMBERYAU (blusense)   2014-03-07 20:53:00
而油電車應該是用變頻冷氣,所以吹冷氣不用一直啟動引擎,但吹暖氣引擎就會動了
作者: TurTao (偶速小海龜)   2014-03-07 20:54:00
看設計,舊款油電車也是沿用用一般的車用冷氣系統所以引擎沒動之下,是沒有冷氣的。那是後來才改成電驅
作者: sleepgod0602   2014-03-07 21:25:00
冷氣是不是直接吃引擎很好分阿..引擎熄火十分鐘再來試試看還有沒有冷氣就知道了
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 22:37:00
引擎帶動壓縮機能量耗損也很大
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 22:38:00
因為引擎轉速不是專為冷氣來控制的
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 22:39:00
不可能設計很精密的變速機構去帶動壓縮機
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 22:41:00
變速不划算,但壓縮機變容,聽起來很實際..
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 22:41:00
只能設計成全速運轉,至於恒溫控制就靠水箱熱水來調溫
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 22:42:00
其實我哥曾想阻止我買變頻冷氣,因為變頻也會浪費能量
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 22:43:00
變頻需要一顆變頻IC,當年瓦數不足,加大它的瓦數又太燙而所謂的燙,就代表變頻是有損耗能量的;不是沒有代價
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 22:44:00
像電池供應10V,我只想用3V,就要一個降壓電路,設計差就很燙(用分壓,7V燒掉),但設計好就差很多了
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 23:36:00
變頻馬達的技術不是多的能量就燒掉
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 23:38:00
知名廠牌的不是,我學弟也說電費真的便宜了;但鳥牌子嘛..
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 23:39:00
我哥幫我裝的冷氣,他說根本省不到
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 23:39:00
而是用控制晶片在不同的時間去導通各相電磁鐵
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-07 23:40:00
但我還是裝了,因為畢業前功率變頻商業化還是個夢想~
作者: ipojay (ipojay)   2014-03-07 23:41:00
來控制馬達的轉速
作者: u9555kimo (  品  客)   2014-03-07 23:46:00
電動車就是電能驅動的壓縮機 MPV那款超冷dertobe那款感覺比較不冷
作者: YJM1106 (YM)   2014-03-07 23:57:00
大功率機組變頻很麻煩的 所以會用蒸汽(可能到120k)帶動
作者: YJM1106 (YM)   2014-03-07 23:58:00
透過節流閥 轉速想開多少就開多少 不會有跳車風險XD
作者: YJM1106 (YM)   2014-03-08 00:00:00
不然就用OLTC充當變頻器控制吧XD
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-08 00:01:00
你是說像吹風車,一邊吹給它動,一邊也通電,同時嗎? :P
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-08 00:02:00
但如果我都可以吹給它動了還幹麻通電呢?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-08 00:03:00
其實直流馬達就是無段變速啊,太麻煩就改用直流 XD
作者: YJM1106 (YM)   2014-03-08 00:09:00
當然是不通電呀XD 動力源變成工作流體
作者: YJM1106 (YM)   2014-03-08 00:11:00
有些工業用的風車動輒1~200kW 變頻器跟冰箱一樣大顆
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-08 00:29:00
聽起來很理想,但我又一直以為電是最好控制的能源...
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-08 00:30:00
不過壓縮機不是重負載,應該還是 power inverter 就好了
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-03-08 00:31:00
倒是我前面提的 多極數 接線,似乎很可以考慮,又不貴
作者: drchen (幫代PO文章的無奈與無辜)   2014-03-08 21:09:00
有很多冷氣共用發電機/動力幫浦皮帶,好像沒看過冷氣皮帶
作者: drchen (幫代PO文章的無奈與無辜)   2014-03-08 21:10:00
另一端還外掛一顆吃電的馬達在拖的。要不然就把引擎吊起來就知道驅動結構了~或是買一本維修/零件手冊,結構清楚呈現
作者: drchen (幫代PO文章的無奈與無辜)   2014-03-08 21:12:00
轉速越高越冷,"傳統"車輛沒錯啊,看在修冷氣的時候,師傅都會催油門去看壓縮機壓力有沒有拉上來,膨脹伐有開否
作者: drchen (幫代PO文章的無奈與無辜)   2014-03-08 21:13:00
熄火還是吃電瓶電有冷氣的車也是有,看設計吧~
作者: drchen (幫代PO文章的無奈與無辜)   2014-03-08 21:14:00
要不然就把他車子做實驗,發動後點火訊號截斷看看冷氣怎樣

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