Re: [討論] SUBARU的CVT跟福斯的DSG

作者: curmathew   2015-03-31 02:26:26
CVT一項不太受消費市場歡迎
要不是CAFE這幾年開始收緊
車廠轉用CVT的意願其實很有限
Subaru的研發能量有限
之前他們家的自排變速箱也是有點過時
直接跳過更多齒輪比的變速箱而導入CVT也是合理的選擇
再加上維修費用是Subaru設計車子的重要考量因素之一
所以Manual+CVT組合是他們合理的選擇
(維修後勤考量也正是為什麼他們一直到這幾年才準備放棄大排氣量NA引擎)
CVT耐用性的問題其實還好
市場接受度不高更重要的原因是駕駛的操作性
很多第一次開CVT的駕駛都會很不習慣
因為CVT沒有固定的齒輪比
所以駕駛很容易覺得腳踩油門和車子的加速反應中間有落差
就會覺得這車反應很慢,傳動系統很爛
比如說駕駛大腳下去想要加速
CVT知道你需要大馬力所以馬上幫你拉轉
問題是拉轉需要時間,所以可能等個一秒轉速上去以後,馬力才開始出來
這種"問題"其實是是CVT的優點
因為它可以在任何時刻把引擎轉速鎖定在最大馬力輸出(或是最有省油)
但是開起來就是不爽,覺得引擎馬力都被傳動給吃掉了
還好這些都是可程式調整的
新款的Subaru還有Toyota的CVT重新調整過
而是設定有限的齒輪比模擬自排的檔位切換
消費市場反應似乎不錯如何,後續值得觀察
題外話降檔拉轉的扭力落差在自排車也常發生
不過由於自排有限的齒輪比加上降檔的頓挫感
反而會讓消費者覺得...震一下耶!我的車好猛 LOL
這就是做車的藝術啦,重點不在於做出最好的車
而是在於做出讓消費者相信他的車是最好的車的車XD
※ 引述《BlackCoal (居士隱埋偏仕)》之銘言:
: ※ 引述《oftisa (oo)》之銘言:
: : 歐洲車的變速箱都已經可以雙離合器
: : 而且檔位都到八速,忘了有沒有更高檔位的了
: : 日本車還在自排變速箱
: : 而SUBARU則是都用CVT變速箱
: : 當然由於他是無段變速,所以比8速自手排還平順吧
: : 不過這不是機車在用的嗎?其他車廠頂多用在省油小車上而已
: : 他的耐用度、加速性、能量損耗率如何呢?
: : 不知道CVT的技術高不高
: : 速霸陸是不是研發力不足,所以用低技術的變速箱?
: : 速霸陸用在WRX、FORESTER等渦輪車上
: : 又用在Legace、Outback等大車上
: : 表示速霸陸對他的CVT很有自信吧,不知道lineartronic CVT跟其他車廠的CVT有什麼不同
: : 其他車廠的CVT也可以用在大馬力的車上嗎?
: 雙離合講到耐用度、維修、成本,
: 可以洗洗睡了。
: DSG和PS的回廠率高到嚇人,
: 甚至福特新的MONDEO都用回自排了
: 不是新技術就是好,
: 不然現在還在用汽油柴油內燃機,
: 不就很落後?
: 幹嘛不直上火箭引擎?
: CVT版上討論到爛了,
: 跟機車的差十萬八千里,
: 目前最大問題還是大扭力,
: 不然在動力效率其實都不錯,
: 唯一被慘電的只有“貼背感”
作者: bearland (夜鷺食穀)   2015-03-31 08:22:00
感謝分享
作者: atlaswhz (王仔)   2015-03-31 08:29:00
作者: Gunslinger (串燒)   2015-03-31 08:36:00
推最後兩句
作者: LLika   2015-03-31 09:54:00
"因為CVT沒有固定的齒輪比" 這句是錯誤的,沒有冒犯之意CVT用在汽車上 一定要模擬固定的齒輪比 才可以達到省油以及行駛滑順的效果.
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-03-31 10:56:00
所謂的模擬是不是只有在手動模式下才有?
作者: supereva (eva)   2015-03-31 11:17:00
cvt只是成本低 省油 所以平價車愛用要是用zf8hp 不管省油動力耐用度樂趣都只有更好 只是成本高
作者: humaisme (咪咪寶)   2015-03-31 12:26:00
樓上你到底知不知道自己在說啥?全世界有那個國家把掃把佬當高階車?你乾脆拿V12出來打水平對四好了
作者: BlackCoal (居士隱埋偏仕)   2015-03-31 12:32:00
大量生產成本低就是強,看二戰美國怎麼電德國就知道了
作者: sasoric (sasori.c)   2015-03-31 13:07:00
超級伊娃整個搞不清楚狀況...
作者: supereva (eva)   2015-03-31 13:31:00
我有說subaru是高階車嗎? 你跟我講的有什麼衝突?還是你要說我用zf8hp打cvt是在欺負subaru? 並沒有喔歐規CRV要用九速自排了 bmw 118i在歐洲也沒forester貴說我搞不清楚狀況的 你想表達什麼?你搞得清楚狀況 要不要說說狀況怎樣? 不要嗆一句就閃嘛
作者: kimania (K亞司)   2015-03-31 13:51:00
幾乎沒有高階車在用cvt&全世界有那個國家把掃把佬當高階這不是講一樣嗎...?
作者: supereva (eva)   2015-03-31 13:55:00
是啊 我說的和他們講的又沒衝突 不知道嗆什麼
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2015-03-31 14:28:00
中肯
作者: Temasek66 (Magnificent)   2015-03-31 14:33:00
A4也是用cvt,算高級車吧
作者: supereva (eva)   2015-03-31 14:35:00
下一代要改掉了 而且我說的是幾乎沒有 不是沒有
作者: rabbit80891 (奶茶也有加底的嗎!?)   2015-03-31 14:45:00
lexus 表示:蛤,我是高級牛頭牌!?
作者: supereva (eva)   2015-03-31 14:58:00
lexus的ecvt跟一般的cvt根本就是完全不同的東西而lexus的汽油車也都用at而不是cvt
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-03-31 16:00:00
rabbit80891根本搞笑...eCVT和CVT差很多
作者: supereva (eva)   2015-03-31 17:07:00
lexus要300萬左右的車才有8AT bmw入門116i就8AT了
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-03-31 18:20:00
116i 就是 zf8,雖然是 AT 但換檔比手排還快。
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-03-31 20:08:00
就算是較早期的傳統AT 換檔速度還是快過 MT早期傳統AT加速較慢 問題不是在換檔速度 是在扭力轉換器耗損
作者: CORSA (重型爬行獸)   2015-04-03 16:01:00
CVT還模擬段數 真的就叫做自我閹割 CVT的精神就在無段平滑

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