作者:
FallenWYN (banana man)
2015-07-20 21:26:14重大政策改革通常會對既有的軟體和硬體造成成衝擊,以至於讓人思考是否等到
軟體硬體都到位才能執行。軟體的部分我認為通常不用等待,因為直接執行就是
最即時的教育;但硬體的部分確實需要花時間建設。
以停車位這個議題來看,說人會鑽漏洞、貪小便宜等等都不是大問題。既然提到
這個政策是學日本,就得知道日本停車位的建設是怎麼一回事。
以下google街景隨便抓幾張東京的住宅區:
http://i.imgur.com/3XLaXl3.png
幾乎每戶門口就配停車位。
http://i.imgur.com/nC2TC8X.png
多戶的話會在一樓做出停車位。
http://i.imgur.com/ObJCGiO.png
左邊那幾戶沒停車位,但不要緊,對面就有規劃停車空間。
再來看東京周圍比較郊區的琦玉,非密集地區的餐廳和便利商店一律規畫非常
寬敞的專用停車場
http://i.imgur.com/mlT5kAG.png
http://i.imgur.com/NcpHA4C.png
有如此充裕的停車空間,更不用說就算沒停車位,還可以選擇k-car這種小排氣量
的車款享受。
台北的住宅狀況是如何?近二、三十年蓋的房子是有考量到停車位,以地下
停車場為大宗。但台北市多的是更老舊的住宅,不論位於大馬路旁或巷弄中,
完全沒有車位的規劃,就算一樓有車庫,也只夠給一樓的用戶使用而已。即便
是郊區的餐廳,只有麥當勞這類餐廳比較能落實專用停車場。
http://i.imgur.com/qfP61n7.png
http://i.imgur.com/bzKNTfk.png
這種差異不是幾年內靠都更就可以改善的,與其說沒錢買停車位就不要買車,
不如說自宅附近根本沒有停車位可以買。日本能用這種政策,就有在硬體上做
出相對應的供應,讓停車位廣泛平均地充斥在住宅中,甚至還有k-car這個解套。
人性懶惰、貪小便宜、懶得走路等等,這些軟體的衝擊好解決,直接執行就是解法;
但硬體呢?可不是說一執行就會讓這些老舊住宅周圍就冒出停車位讓人購買的。
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:27:00你第一張照片那種停車位台灣也很多啊 只是台灣人會把它拿來堆滿東西 然後車子照樣停外面或是一半堆滿東西 車子有半台停到馬路上
作者: steverson 2015-07-20 21:34:00
重點台灣人貪小便宜 你弄車位他會說以前不是都可以 沒嚴刑峻法狂取締台灣人不會怕
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:36:00就算蓋透天樓下預留車位 台灣人一樣拿來當倉庫然候車停馬路
作者:
bgrich (bgrich)
2015-07-20 21:36:00GOOGLE地圖隨便點東京附近住宅區,都是平房,路也超小條,但是點了老半天真的沒有看到一台車是停在"馬路"上的
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:37:00因為我們社區就是這樣 除了我家車子停一樓車庫 所有鄰居都
其實你圖不用PO就已經知道結果,主要問題是出在都更是
否能執行,不能執行一拖再拖,沒有規劃新的停車空間不可
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:39:00台灣人喔 除非立法明確規定馬路不能停車 不然其他都是白搭
能實現.在老舊社區光舊車主要找到停車位就沒辦法了,新
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:40:00奇怪 這新注音真爛 一直跑出然候不是然後...
車主總不能在舊車主還沒找到就實施圖利舊車主吧?我個人認為這是幾十年的目標,就算八年我也認為不會實現。先著重在減少開車到北市(之前油價因素有實現過)的方法(比如開車成本增加),進程要收費..之類的,讓大家習慣搭乘大眾運輸...逐步推行,不然強行硬推不可能~城
其實車位很多,問題在於人肯不肯去租用,我老家在臺北的中山大同區,很老舊的社區了吧,我曾逛過附近,並且認真找了一下,至少十來個停車場,但是都沒有停滿,因為大家都在路邊亂停免錢的,其實老舊社區的巷弄中常常有很多停車場的
我隨便提我熟悉的東湖康樂街那附近,你可以Google看看
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:48:00不要啦~這樣台北人停好車還要走兩分鐘才能到家耶...
很多都老舊大樓,連地下車位都沒,若有新大樓停車位也只
作者:
bgrich (bgrich)
2015-07-20 21:49:00但是你把路邊的全塞到你說的那些停車場,保証滿出來
夠本身住戶使用,附近也沒有甚麼停車場(只有一個收費)
其實我也曾這樣想過,但是去找過之後超乎自己的想像很多奇怪的停車場地圖上是沒有標示的,要去認真找
再加上,方便就是會被當成隨便,當到處都可以亂停的時候,誰會停要錢的而且,問題被丟出來後,自然會有配套措施出來
我隨便舉一個我熟悉的地方都覺得不可能,其他網友一定可以擠出更多比我提得更狹窄空間的社區...
當巷弄不可以停的時候,自然就會有業者開停車塔或停車場處理
停車場跟停車塔根本沒地方蓋...所以我才說問題在都更我以前就想過其實應該每隔幾十公尺就要蓋一個停車塔
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 21:54:00問題在"人"好嗎? 停車塔蓋了還不是變蚊子館...
這樣對於自助或外來的停車都方便~但問題是,地狹人稠,誰願意拆了自己家裡蓋停車塔?
你知道我老家附近倒了三間停車塔嗎?就是因為大家都只要停免錢的
臺灣人的本性,貪小便宜你知道其實臺北市老舊社區空地很多…只是你從來沒有認真去一步一步走過看過
你先整理空地>車輛數據再來談好嗎?光我舉那邊就不可能
請問你要走多遠到停車場?我住在20x號,停車場至少走路
走路十五分鐘都不肯,這不就顯示出了臺灣人的本性…懶
那個停車場大概停15~20輛就滿了吧,雖然我從來沒停過這15~20分鐘,有多少住家了多少車了呢?您有想過嗎?平面的都沒用啦,要停車塔才有用,所以都更才是關鍵!
如果不蓋停車塔,你覺得現在空地可以容納全台北市車嗎?我剛提的那個停車場才能停20輛,根本完全沒幫助..
那附近有康樂立體停車場和東湖國小,光這兩個就不止10-15台了
你知道..我走路到東湖國小多遠嗎??...= =康樂街204號到東湖國小答案是:1.3公里...
對,還有一個你提到的立體停車場我忘記,但那都是附近居民早就停滿,之前租房前就問過了東湖國小停車場很大沒錯,買菜可以去停那,那邊有市場
你最愛提日本,我叔叔入日本籍在日本住了快30年,那我順便和你說,日本人走路隨便都是一兩公里起跳,他每次回來都說臺灣人腿力太差,難怪國力弱
(1)1.3公里你用走的?我笑了(2)1.3公里多少戶了?從我家到東湖國小都是坐公車好嗎?287,630....
作者:
thigefe (米麩)
2015-07-20 22:11:00台灣人連走500公尺都不願意吧,除了排隊
就跟你們說1.3公里多少戶了,輪得到你?聽不懂嗎??
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:12:001.3公里有很遠嗎....@@a
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:13:00還蠻近的
噗....走路1.3公里,有小孩還要背小孩嬰兒車..下雨..
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:14:00又不是說住離停車場越近就越容易租到車位 有任何相關?
附近還有叭叭房快200個車位,我隨便找那附近都超過600個車位,你真的有認真找過嗎?
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:15:00停車場有規定半徑多少公里內才能去辦月租?
我當然沒認真找過,請問600個車位很多嗎??一般人會找1.3KM外的停車場嗎?少來了
這只是隨便找而已,你剛剛不是說附近只有15-20個,怎麼我隨便找有600個以上
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:17:00啊不就一個字"懶"
我說康樂街兩個,一個是你提的立體塔,已經額滿,第二是印象嘟嘟房那個平面的,有事嗎?
會找1.3公里以上的多的是,臺北市多少人聽說車停在水門外了
作者:
ubei (ubei)
2015-07-20 22:18:00就人不到一個水準又不願提升只好整天羡慕外國沒
東湖國小1.3KM那邊會走路1.3KM說不遠真是笑死人
你問問這邊有誰願意停1.3KM停車場,要每天上班喔
笑死人,我妹每天從行天宮走到臺北長庚附近上下班,1.3公里真的不遠,以前他無聊還會從101走回行天宮
Again,你可以統計版友1.3KM能不能接受,二,1.3KM的停
車場大家停那邊需要多少空間才夠用你統計阿,如果大家能接受,我跟你道歉,可以嗎?如果沒有呢?你跟我道歉?
我已經說過了,問題在於臺灣人很懶,所以你一定贏臺灣人欠缺訓練和改變…
說大話嘴砲誰都會啦....不敢賭還這麼大聲改變?等你改變完再來跟我談這問題,1.3KM抱小孩嬰兒車不會累?笑死人...
用時速6km來走,1.3KM才13分鐘,其實一點也不遠
作者:
FallenWYN (banana man)
2015-07-20 22:26:00花長時間走到車位是一個方法沒錯,但就不是"學日本"了
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:26:00真奇怪 路跑跑個半馬全馬不嫌遠 停車走個1.3km好累喔
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:26:00坦白講,對很多人真的是遠 我鄰居連到500公尺外買個宵夜
大多數人就是懶,不然多走個50M就不用並排的情況很多
作者:
FallenWYN (banana man)
2015-07-20 22:27:00日本人耐走,但不是花在"自宅"和"自用車停車位"之間
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:27:00都是騎車或開車 叫他走路根本要他死......
你沒有抱小孩拿一堆大包小包嬰兒東西走1.3KM就閉嘴
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:27:00100萬種不願走路的理由~
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:28:00如果還要大包小包或者帶著小孩 真的很多人不願意
我每天接送你覺得每天都是晴天嗎?你問之前要不要先想清楚
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:28:00就懶啊
好好笑喔,那你們作統計阿,我理由很多??我只代表我自己不準,你們要客觀,統計阿~
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2015-07-20 22:29:00去桃園球場看球的時候 騎車的人都把車停在球場旁的人行道
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2015-07-20 22:30:00而不是停在桃園市政府特別弄好的停車場 (大概兩百公尺遠)
要給你機會平反統計又不要,我也沒不信你啊,統計看看阿
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:31:00改天找個員警去開單舉發~ 很快200公尺就不遠了~ XD
至於嬰兒車,因為我嫌重,我花15k買yoyozen,全世界最小的嬰兒車,法國進口
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:31:00青埔那又不會開單也不會拖吊 老實說很正常
作者:
ssabjm 2015-07-20 22:32:00自己先走(或騎機車)1.3公里去開車過來接小孩?
別扯那麼多,統計結果數據會說話,也不用多,車板人就好沒數據嘴砲大家都會
看吧,200公尺都不願意走了,1.3km更不用講了
若只1大1小,沒辦法先去開過來的,但除非路邊停車多出
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:36:00統計不是這樣用的,如果要精確結果的話~ XD
你們這邊幫腔的幾個,1.3KM真的不遠??說良心話..
就不願意承認自己懶,要別人找數據證明,我根本不知道該證明什麼?真的不遠…
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:38:00遠不遠看個人定義啊 我每天早晚就10k了 你讓我走走路根本
不是單純1.3KM走路,是每天要停車要1.3KM,別誤導
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:39:00你硬要說人很懶也不對 環境就是這樣啊 很多人離開學生
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2015-07-20 22:39:00一些日本朋友來都覺得台灣人很懶的走路...
每天走1.3公里很遠嗎?我上班的地方停車到辦公室也要走2公里啊…
作者:
gg0079 (edr)
2015-07-20 22:40:00現行車藉資料同時要求附上停車用地所有權 沒有的就抽重稅
作者:
gg0079 (edr)
2015-07-20 22:41:00一次抽個10萬 效果應該不差
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:42:00沒必要這樣地圖砲吧.....
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:42:00
走路10公尺能到的 就不会停到200公尺 甚至1.3K的地方了
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:44:00
我就是覺得1.3K超級遠的那種
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:44:00台灣人就算有車庫也是停家門前馬路邊 10公尺太遠了
為什麼臺灣機車盛行,連一公里都懶得走路的國家才會這樣
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2015-07-20 22:44:00另外一方面是台灣人公德觀念低落...
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:45:00反正台灣人觀念落後 就算有車庫也是拿來擺麻將桌跟洗衣機更不用想會去更遠的地方租車位了
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:46:00
很勤勞的人也是逼不得已的 有近的 誰想停遠的
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:46:00麻將桌跟洗衣機算不錯的了 很多一樓設計就車庫的還可以
作者:
daae (南極熊貓)
2015-07-20 22:46:00超過300M我不會想停了
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:47:00改成客廳 然後私家車停了半個巷道XDDD
我上班時間都快到了,還花時間在走路??我上班開車要一個小時,你要我花多少時間走路?
結果我找1.3KM內的停車場叫做懶??我晚上加班到十一二點,你叫我早起?
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:48:00可以每天都跟老闆講說我停車位太遠所以遲到~~~ (?)
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:48:00我國小遲到跟老師說路上塞車 老師問我"你不會早點起床?"你老師沒教你怕遲到要早起嗎?
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:49:00老闆會跟你說 因為你開馬自達所以你遲到 我們都開..(?!
有時候太累要睡在公司,你在那邊給我花時間走路停車?
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:50:00別急著下班 讓我們多聊久一點~
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:50:00
有些人喜歡把時間拿來走路,有些人喜歡多休息
隨便科技業的案例你就無話可說了,還1.3KM不遠...
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2015-07-20 22:51:00誰跟你說科技業就一定要11點下班?
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:51:00我覺得遠不遠是主觀問題~ 問題後續跑出一堆毛來辯駁無意義~
呃,科技業加班很兇猛嗎?你知道土木業大灌漿期間直接住工地24小時換班一次的嗎?
作者:
godswd (正港業徒靈)
2015-07-20 22:52:00沒交集 能辯出什麼東西 主觀意識的東西幹嘛爭成這樣
有道理欸,老大等級沒人管,還會在乎多走10分鐘的路晚十分鐘進公司的問題,矛盾啊
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:53:00
土木業的人,車都直接開進工地呀XD
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:54:00如果你接過民調電話,就知道統計不是你想的那一回事~
作者:
daae (南極熊貓)
2015-07-20 22:54:00記得烏龍派出所有一集 阿兩在晚上跑首都高 說油錢比停車省
作者:
mico409 (mico)
2015-07-20 22:55:00法律之前人人平等(一般平民)法規不會因為你是啥職業 執行起來有差異化~
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:56:00所以英文人是不是科技業的啊?不是的話拿科技業來救援幹嘛?
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:57:00所以你晚上下班很累 沒辦法找車位 車都停家門口馬路上囉~
去問問常加班科技業到11點的,到底1.3KM停車遠不遠,bj4
老大可以加班上PTT,不能晚十分鐘進公司,這不科學啊
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 22:58:00而且還要十一二點接小孩 小孩真辛苦
作者:
bla (暱稱一共要八個字)
2015-07-20 23:01:00我以前十一點下班 早上六點上班 也是走一公里進公司啊
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 23:02:00科技業算是每日工作時數長~ 設計相關的....XD
其實還好,我老婆以前在KPMG一個月加班150+小時一個月加班費可以領到好幾萬臺灣操的行業很多,只是很多人不知道
我雖然不住台北 但我覺得停車離家1.3km遠到靠杯
安侯加班時數照實報不會被關切喔PWC上面合夥人要求要健康生活加班不要太久還會熄燈結果就是加6小只能報2小這樣....
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 23:25:00很多間都這樣啊XDDDDDDDDDDDDDD
作者: anfernee0520 (Rhea拔) 2015-07-20 23:28:00
英文人真的很愛嗆人,你的論點的確有其道理,但是猛跳針的嗆人並沒有比較屌,只會讓自己水準降低
會關切啊,所以大概都報60-100之間後來我妹在KPMG做到昏倒送醫院後,就能全報了
車版的人跟我提水準?動不動貶損人家車子比較高尚?我告訴你,我也很看不慣貶損人家車子的
大概就是連續加班三天沒回家的狀況,科技業根本小case
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-20 23:36:00看不慣還加班一直看 真是辛苦你了 快12點了 該下班囉~
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 23:38:00搞設計的也是沒日沒夜的~ (茶)
所以你前面說的都是嘴砲了,一下加班的十一二點,一下說自己是部門老大,又說怕肝硬化,到底哪個是真的呢?
作者:
itskwc 2015-07-21 00:18:00感覺好像看小孩子在鬥嘴XD
作者:
snap007 (snap)
2015-07-21 02:46:00笑死人了,台灣一樓住戶就算自備有停車位,門口照樣停一台要嘛就是車庫移做他用,要嘛就是門口停第二台車還配套咧,直接叫這群佔用馬路的路霸去吃屎就好了亂停就罰到你把車賣掉為止
作者: r2589 (大象) 2015-07-21 08:20:00
一樓都會被當做金店面 難啊
會吵那麼久懶人包:1.某人硬拿自己例子說1.3km不遠,叫他拿數據做統計又說臺灣人太懶我穩贏又龜縮不作。2.指控臺灣人嫌遠就是懶,要他去指責科技業朝六晚11不願停1.3km是否叫懶,又龜縮不敢去問。你們知道你們都被說懶知道嗎?車版拿不出證據還不噓嗎?再來有位道德魔人認為我雖言之有理,但太嗆人沒水準,於是在前幾篇文章噓我,我現在在等他是否一樣噓那篇當中直接嗆人家車子是爛車的人,你們睜大眼睛看看是否雙重標準!
作者:
zardbz (呱呱包)
2015-07-21 09:00:00同理10km有腿你不走,就是懶啊XD
有錢買附近車位的 就方便一點 沒錢就買遠 不方便一點
作者:
LsVCheN (保守扼殺天才)
2015-07-21 12:05:00光一堆人買東西就直接停在門口不管後面的用車人 這種習慣要改正就不知道要花多久了
作者:
KGSox (天天開心)
2015-07-21 12:15:00不管啦!我住哪車子就是要停哪!管你停車位多近!10公尺一樣嫌遠一堆人一樓有車庫的車子照樣停門口路邊 拍照檢舉就看到里長出來貼字條說不要擾民 超噁心的
推你說的才是正解,柯P的想法根本不切實際要學日本麻煩也學全套,真正的問題是都市更新跟規劃老是在那邊看一些後端引發的問題,病徵在哪都不去管
作者:
Syd (Wish you were here)
2015-07-21 13:29:00某E真是幼稚
作者:
Inar (Inar)
2015-07-21 17:16:00不要再跳針統計了....=_=
因為我統計福特你們崩潰了嗎?不統計你們又說沒證據,都是你們的毛..
作者:
LsVCheN (保守扼殺天才)
2015-07-21 19:55:00毛最多的來了