Re: [討論] 我覺得納廠還算有誠意!

作者: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 14:48:53
※ 引述《masi (匈奴未滅,何以家為)》之銘言:
: : 噓 seabigman: 工讀生喔 國產組裝車還賣這麼貴 10/29 13:16
: 國產組裝車?
: 納智傑算國產組裝車嗎?
: 納智傑可是紮紮實實國內設計的車,連引擎都是自家的捏。
: 自家的引擎可以作到馬力170ps,扭力26.1kgm。
: 國際大廠頭又大馬力才140ps,扭力17.7kgm。
: 這樣還算是組裝車,那頭又大算是?
: 頭又大日本人設計的,引擎也是日本的,變速箱也是日本的。
: 這才是國產組裝車吧。
: 說納智傑是國產組裝車,你還好吧!
動力:
http://www.luxgenworld.com/2014/09/turbo_garrett_vs_mitsubishi/
LUXGEN S5的三菱渦輪 vs. U7的蓋瑞特渦輪
渦輪
米自必須&蓋瑞特
http://goo.gl/mvEpCF
"LUXGEN全車系截至目前為止,所有ECU都是Delphi所生產,
前期採用型號為MT80,後期ECO Hyper則採用MT62.1"
http://goo.gl/IoezWE
http://mook.u-car.com.tw/article204.html
"在考量國際趨勢、消費者需求、油耗、性能與稅制後,
便將排氣量鎖定在2.2升,並替它導入渦輪增壓系統,
且與1951年成立於法國的LMM (Le Moteur Moderne) 專業引擎開發調校工廠合作,"
"除了與LMM合作引擎調校、由國際系統整合專家Delphi來做引擎動力的整合外,
渦輪增壓方面、Luxgen則是找來國際專業渦輪增壓大廠Garrett
(全球約50%車廠之渦輪增壓器均來自該廠) 為它開發"
"有了充足的輸出後,要讓這些動力忠實地傳遞,當然得搭配表現優異的變速箱,
所以Luxgen的工程團隊便找到了同樣在汽車製造業中頗具盛名的日本Aisin,
由Aisin替這具引擎調校了一顆5速手自排變速箱,"
"Luxgen5 Sedan 1.8L所採用的「5F23」5速手自排變速箱,
出自成立於2001年、專門生產變速箱,且隸屬韓國Hyundai集團旗下的Powertech,
體積輕巧、採用高強度的新型鋼材和低噪音齒輪來提升變速箱的耐久性與安靜性,
並具備手自排 (Sports Mode) 模式"
韓國變速箱阿????
底盤:
http://mook.u-car.com.tw/article205.html
"所以他們在原型車設計階段、便與奧地利Magna及英國Prodrive
兩家國際知名公司合作,並融合「日式精緻」、「歐系操控」與「臺灣創新」三大訴求,
以前麥佛遜、後LB多連桿的結構設計,量身打造了Luxgen7 MPV的底盤系統。"
"至於避震器設定方面,Luxgen工程團隊則是請Prodrive的底盤調校專家
長期駐臺參與開發,"
原來是長期住台,不怕找不到救兵就是了
"至於導入Luxgen7 SUV、由Magna負責整體調校的這套3模式四輪驅動系統,
採用的是隸屬日本Toyota集團、專精汽車轉向與驅動系統的Jtekt
所推出之ITCC電子式智慧扭力耦合器 (Intelligent Torque Controlled Coupling),
能藉由與車上電腦ECU的連結,收集橫向加速度、偏航率、縱向加速度、4輪輪速、
方向機轉向感應訊號、引擎訊號、APS油門開度感應器之訊號,
由Delphi負責整合ABS防鎖死剎車系統、EBD電子煞車力分配系統、
TCS循跡防滑控制系統等被動安全行車系統,提供最適當的輸出,
擁有最佳的操控穩定性。"
這一段是找了豐田集團的救兵+老搭擋DELPHI
因為動到ECU,你也知道ECU是誰做主的
"ARTC財團法人車輛研究測試中心實際調校測試,針對阻尼值、
閥門數據、彈簧係數、橡膠件等反覆進行調整,
且將測試車送至國外專業底盤調校公司進行最基礎、重要的模擬器測試,
以及當地各種路況的實際路試,最後才將成果交由英國權威安全測試機構
Mira進行試驗,完成現在Luxgen5 Sedan的底盤設定。"
所以按照官方說法,這台車找過三菱,蓋瑞特
再找愛信,再找豐田,也找現代幫他搞車
最後英國人跟奧地利人住在台灣幫忙搞底盤
ARTC雖然會幫忙測一下,但是不送外國還是不行
這台車就是所謂台灣本土品牌?
所謂自主開發的部分
應該是發MAIL找廠商發包,安排食宿
找報關行運車,之類的吧?
作者: este1a (曾幾何時臭機八)   2015-10-29 14:53:00
為什麼要浪費時間討論垃圾?
作者: supereva (eva)   2015-10-29 14:53:00
這倒是還好啦 做車本來就這樣 bmw也跟zf aisin買變速箱就像apple 也跟intel買晶片 什麼電容電阻pcb甚至組裝都外包車子調教的好 零件未必要自己研發
作者: ls4860 (我是熟番)   2015-10-29 14:56:00
那台灣技術在那?專業組裝代工?但我記得引擎不是華擎研發的嗎?
作者: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 14:57:00
台灣技術就發包阿 發包也是一門藝術阿
作者: supereva (eva)   2015-10-29 14:57:00
經營出自己車廠的靈魂才是重點 luxgen就是賣車像賣3c 沒有靈魂
作者: SEEDA (喜德)   2015-10-29 15:00:00
要找當然是找知名大廠來組裝啊 傻子才用台廠
作者: supereva (eva)   2015-10-29 15:00:00
要組裝一台車還是不容易的 裕隆組裝那麼久還是有技術 只是技術可能不怎麼樣而已
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-29 15:00:00
納真的收一收吧 一個小廠開的價格跟國際大廠差不多國外賣的比國內便宜 真的把台灣人當次等公民
作者: supereva (eva)   2015-10-29 15:03:00
小廠要有小廠的自覺啦 想想小米機要是剛推出就賣跟iphone一樣貴 會有什麼下場?
作者: ChenHungWen (小飛刀)   2015-10-29 15:10:00
哈哈
作者: sai1268 (....)   2015-10-29 15:19:00
納智捷簡單來說就是除了引擎,到處買各家零件回來組裝調教,但調教太差了所以又找日本人水野幫忙調教
作者: volcom726 (要開始仇女了麻?)   2015-10-29 15:34:00
啪啪啪啪啪啪
作者: ls4860 (我是熟番)   2015-10-29 15:39:00
日產真的很強 連垃圾菌都救起來了 U6eco風評不錯
作者: Oo5566 (5566)   2015-10-29 15:49:00
我聽內部高階說用x億跟人買引擎,know how要2倍x億的價錢,但後來決定只買引擎不買know how,等於只有引擎沒技術後來高階就走了,去別家公司當特助了
作者: seabigman (別叫我名)   2015-10-29 15:50:00
再補充一點 focus和civic都還有4氣囊可以選 阿s5勒? 2顆? 20年前的氣囊數 吱吱靠 我推錯篇
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2015-10-29 16:21:00
20年前 台灣的車都沒氣囊 連ABS都沒
作者: chewie (北極熊)   2015-10-29 16:26:00
小廠起步本來就這樣啊 現代一開始也是找英國福特技術合作
作者: Oo5566 (5566)   2015-10-29 16:26:00
樓上我家20年前Toyota Corolla就有氣囊啦,我爸還讓他救過
作者: chewie (北極熊)   2015-10-29 16:27:00
不過真的價格要有一些調整啦 量先做出來吧
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-29 16:28:00
你這樣下手不知輕重 出了人命怎麼辦?
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-10-29 16:35:00
搞了半天只有展間是國產的,難怪嚴董這麼認真搞展間
作者: ray18   2015-10-29 16:40:00
S5 eco1.8已經改用愛信 不用韓國變速箱了
作者: Oo5566 (5566)   2015-10-29 16:41:00
愛信也不是自家設計研發的阿..
作者: seabigman (別叫我名)   2015-10-29 16:43:00
說20年前氣囊沒有的是活在平行世界哦?我家老車cefiro有氣囊也有abs喔 啾咪
作者: khanq (khanq)   2015-10-29 16:54:00
產業鍊本來就是這樣。有幾間公司是能從頭到尾一條龍全自做不用外包?一看就知道是個沒出社會的文組屁孩。上網google一下就以為挖到寶跑來發廢文
作者: sai1268 (....)   2015-10-29 17:00:00
樓上,你嗆錯人了…他只是想打臉最一開始那個人說的國產組裝
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-10-29 17:03:00
198X 年賓士就有 ABS、氣囊了,還二十年前咧XDDDD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-10-29 17:03:00
其實現在一堆車廠都馬買引擎變速箱甚至底盤都外購自己調整
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-10-29 17:06:00
其實目前大概只有幾家日系廠商敢說自己是一條龍
作者: rock1331 (不良角色)   2015-10-29 17:07:00
嗯......還是垃圾!
作者: seabigman (別叫我名)   2015-10-29 17:15:00
我只能說裕隆從頭到尾 始終如一 兩氣球 結案
作者: Number9527 (謝謝您)   2015-10-29 17:19:00
來馬三版說luxgen不錯??!! 小心被噓爆~
作者: oa19870514 (永蘭叫貢九逃)   2015-10-29 17:21:00
推推
作者: sobia (晴天霹靂~~~)   2015-10-29 17:27:00
不要亂說...我相信核心技術~mark一定是台灣自己設計的
作者: khanq (khanq)   2015-10-29 18:12:00
看你回文更證明你是沒畢業的文組魯蛇。改來的跟非台籍人士用的你都當作外包。你這邏輯說你是文組還真侮辱了文組。看你氣急敗壞成這樣。回文也想一想再發吧。我又不會跑掉。急什麼???
作者: a001ou (肉蟲)   2015-10-29 18:19:00
連護衛隊都弱成這樣,那商品肯定....悲劇
作者: aimar566   2015-10-29 18:32:00
mark是國產的!
作者: yyyyssss (透明杯水)   2015-10-29 18:45:00
討論這個真的很無聊,國際分工是很常見的慣例,看看你都手機就知道
作者: SEEDA (喜德)   2015-10-29 18:51:00
是阿 料件全都用國外 還說養活一堆台灣人 呵呵很好奇拉屎這麼好 怎還沒看到有哪篇專業文出來打酸民臉
作者: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 19:25:00
養不養的活台灣人不知道,洋人肯定養活不少常住台灣,包吃包住,退休人士什麼的不知有多少
作者: jamespon1   2015-10-29 19:31:00
伍佰不早唱過了 台灣製造 大雜燴
作者: cajole145 (丹丹)   2015-10-29 20:14:00
我不買拼裝車
作者: yyyyssss (透明杯水)   2015-10-29 20:15:00
養台灣人是看產業面才對吧
作者: zaiter (zaiter)   2015-10-29 20:24:00
那就證實拼裝爛車 價格確貴的原因了
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-10-29 20:35:00
鹽董:這樣拼裝成本最低啊 研發電子配備已經很有心了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2015-10-29 21:03:00
鍵盤研發好棒棒
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 21:38:00
今天接了三組客人一台U6兩台S5沒空啦,另外你如果有空的話找找哪幾個車廠完全是一條龍的沒用過別廠的東西我晚點試乘完再來驗收,拜託別跳針
作者: battlewind (==(oo)==)   2015-10-29 22:01:00
樓主沒錯 作車就跟拼樂高一樣 買零件回來組一組有什麼困難的
作者: za2205 (給我一杯藍山)   2015-10-29 22:16:00
納廠很廢沒錯,但難道要從蒸汽機開始研發,才算正國產嗎?
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 22:16:00
有聽過think+ touch pro嗎?
作者: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 22:21:00
你就通通講出來阿 展示裕隆研發能力 給大家知道別像你隊友只會耍廢 放不出屁先講個10樣東西好了
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 22:25:00
哎呀其實我本來也很不想打臉妳的,但是妳都點名了,所以…?繼續跳針了嗎??準備好要查一下哪幾間車廠是沒有買過其它國家或品牌的車子了嗎?記得,google有翻譯可以讓妳查原文另外,妳找的都是舊資料囉,saden已經是前兩代的產品了,我想妳一定不會是買主,就算6顆氣囊esp 1.0L缸內榨150p與獨立懸吊還有各式各樣的配備賣妳60萬妳還是會找一堆錯誤資料來腦補酸一下,所以我們談話到此,除非妳先針對我的問題找到答案,不然依照前面的經驗妳又跳針搞得我認真的跟白痴一樣,有任何問題都能私訊我,謝謝您
作者: gjo3i (小c)   2015-10-29 22:44:00
其實台灣的電子大廠裡面的機台不是日本的就是韓國的,連無塵室都是請韓國人來弄的如果真的可以,還滿想看112,113機械所的組個團隊自行開發自有引擎或變速箱。
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 22:53:00
私認為今天如果我們是上位者,一樣也會寧願一顆一顆買,因為賣多少大概都能預估,等於每一顆都賺錢,自行開發的話等於又是另一個無底洞了,專利買不完
作者: Sturmvogel (fire)   2015-10-29 22:57:00
我從來就沒說一條龍,你真的像認真的白痴我只是想嘗試找出不是外人幫忙弄的東西從頭的尾都是你理解力不足啊
作者: l1ll (人力淫行)   2015-10-29 23:07:00
前面不就找出來了嗎,然後呢?妳找到了嗎?如果連百年大廠都還要跟別人買,那妳是在酸什麼?不要為反對而反對,如果真的對車子有相當的興趣的話歡迎多看看別人的專業文章少講話,在網路上酸一個妳永遠無法達到的高度只會換來一時的自信,但如果就只有這樣做能夠讓妳有存在感…妳還是繼續吧,我不會回妳囉另外,我說我會像"白痴",而妳卻說我真的像"白癡",我想這兩個詞是不同義的,再怎麼不開心也不要人身攻擊好嗎?別再修了,早早就截圖了沒關係,我不會介意,但是如果對象是別人就真的要注意晚安
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-29 23:20:00
好弱的護衛隊 講了這麼一長串 還是講不出到底那個是裕隆自己研發的耶 護衛隊完美的體現垃圾俊有多悲劇
作者: gjo3i (小c)   2015-10-29 23:32:00
自己設計的話,應該是外型,電子配備,內裝,輪框等等...
作者: abc801224 (ionmanxp)   2015-10-30 00:04:00
呵呵,整台車除了一些電子系統以外全都外包,呵呵
作者: qsc753 (海盜船長)   2015-10-30 01:10:00
一直繞著文組跳針是怎樣XDD 癌丼小秘書嗎
作者: Lespedeza (Lespedeza)   2015-10-30 02:13:00
所以到底有什麼是自己做的
作者: PINKMAN (JUST TALK)   2015-10-30 03:43:00
討論這個要意義? 乾脆討論每個車廠的設計師是不是本國人
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-10-30 04:38:00
每個車廠確實不需要所有東西都自己作 但!每個車廠都該有其獨門、獨到的技術 那請問垃圾菌的絕活是啥?
作者: iitt (屋漏偏逢連夜雨)   2015-10-30 06:44:00
連logo都有抄襲之嫌...
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 06:55:00
華創內不是沒有112,還不少112,但沒用!!!公司大頭想法跟你不同啦,怎搞車?????專利要避很多東西,當然先找別人雛型來改良,如果是中國大陸,我就佩服這點,完全先抄再改良的很好,價格又便宜!!!渦輪不可能用自己做的,故障只會被靠北Luxgen很注重品牌形象,尤其大家對他沒信心最重要廠商是Delphi, 講到就一肚子火大家再等一下1.5T GDI要出了,但千萬別買!!!
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-30 07:15:00
等納真的出1.0T 150hp 賣60萬再來說嘴啦空口說大家都會說啦 拜託level別這麼低好嗎納就是做不出這種東西又跟一線大廠一樣貴才被酸到歪頭懂嗎?更別提董欸各種進口高級車進口西裝了
作者: sai1268 (....)   2015-10-30 08:29:00
我想知道為什麼沒5沒門掀背
作者: SEEDA (喜德)   2015-10-30 09:01:00
所以1.0T 150P什麼時候開賣? 沒要賣的話 屁這些幹嘛?
作者: seabigman (別叫我名)   2015-10-30 09:02:00
護衛隊勒?不是要講10樣東西?怎麼不講了?60萬6氣囊esp我不相信賣不好啦!但我相信你也是打嘴砲,最好這麼有良心,這根本不是ㄧ條龍的問題,這根本是把台灣人當盤啊。
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 10:04:00
台灣車輛圈子就那樣,其實都認識華擎沒有1.0引擎啦,只有1.2,你要裝嗎?變速箱用愛信很正常,世界頂級大廠,不然學中華嗎?中華汽車用超廢的奧地利變速箱,鳥毛很多別買嚴董車就是了,寧願馬川
作者: tetsuro (狂悲狂喜)   2015-10-30 10:10:00
老實說,言懂要是一台車便宜個15萬,今天大家都不會批給台灣人還比較貴,這是我們保護30年的國慘不知道要保護言懂到幾時?犧牲全民利益保護一家車廠.....
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-30 10:19:00
所以樓上納牌業代 哪時開賣60w的1.0T 好期待ㄛ喔我是說上面的鐵支哥貴公司會不會等不到你出150hp 1.0T 配備滿載的60w車款就倒了啊
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 15:07:00
啥小業代,業代最好是知道華創在搞什麼之後Luxgen的要內建92共識了啦!!!! 嚴董超屌kai0829新警察喔 第一天來車版?
作者: gjo3i (小c)   2015-10-30 15:29:00
mi大,想接一下你的話。也許大家都不明白大陸優勢,就是不用怕專利問題,我抄你山寨版,最後再改良就好。台灣呢!你抄我就準備告到你脫褲子了。可惜在大陸市場還沒問題,小米現在要去北美,就有點怕怕的心態了。我們台灣就是沒有這種人材能搞出個能拼出名聲的引擎、變速箱。要嘴巴砲誰都會,那又有誰真的去搞出來了?原po?鄉民?你或我?
作者: kai0829 (kaikai)   2015-10-30 18:12:00
mixkkkkk 我又不是在跟你講話.......1111不就說他是業代?
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-30 22:44:00
變速箱很難搞拉,連我都覺得不研發是對的!你研發出來沒省多少錢,但是砸了一堆錢下去,效果又普普L引擎不只是華擎,工研院也是開發者 不過ITRI養老算了拉目前L引擎說實在就是"機構&材質上問題"可以去看看華擎汽門專利有多鳥....被很多專利卡死想要弄好機構,沒辦法!想要好材質也沒辦法有渦輪其實,turbo matching找廠商來就可以(三菱或是蓋)現在GDI連要從哪個方位噴都拿捏不定,要側邊還是正上又不能抄toyota的,全部吃死死.L小眾,世界大廠也不鳥 慘
作者: Giornon (= =a...)   2015-10-31 01:36:00
爛車廠,一點能力都沒有

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