Re: [討論] 柴油與汽油污染討論

作者: iamspy (寧)   2016-04-13 09:54:27
討論柴油車排放,可參考這份報告出自ICCT
http://tinyurl.com/qzl3ys8
這測試挑了32台柴油車來測試~車型只能猜
選手:
1輛參賽:雪鐵龍 現代 歐寶 雷諾 福斯 volvo
3輛參賽:Audi
5輛參賽:馬自達 賓士
13輛參賽:BMW
規則: 測NOx排放 兩討方法
1.NEDC (舊制 測試較單純 大家整體都偏低)
2.WLTC (新制 預計2017採用 更符合時際路況)
結果: 詳見第15頁
1.舊制或新制,BMW綜合表現最好(舊制第1 新制第2(被13款平均拉低))
2.福斯舊制慘,新制變第1名(僅測一台車 且是尿素車 應該是passat)
3.馬自達舊制也慘,新制第4名,很強了因僅配最陽春的裝置(EGR)
4.現代 雷諾 volvo新舊都慘 因為用了效果相對差的排汙裝置(LNT)
5.小車結果比大車與豪華車差 (柴油要環保果然不能平價)
6.這份報告顯示,2014年以前的柴油車
EU6+新制測試 連第一名的BMW都不會過
7.2015開始聽說已經有人過了,等待公佈吧!
個人心得:
1.EU6 對NOx要求是:從180降到80 (mg/km) 汽油是維持:60
這種進化速度已經算快了, 只要柴油車越來越乾淨,消費者更樂見。
2.發現有問題,想辦法解決,我認為會鞭策技術的進步
而不是發現問題,馬上把你趕走,這樣我想很多工業產品都會消失
當然以罰金 或 改善前有條件限制 是等待期的折衷方式。
3.報告內容歡迎補充。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-04-13 09:56:00
EU6對NOX限縮幅度很大,可以想見現階段EU5應該通通不會過如果可以加裝SCR來降低NOX,我也讚成。看新聞,2015年的520D可以不用裝SCR過EU6
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-04-13 10:14:00
馬自達神車 怎不是第一名
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 10:17:00
尿速裝了 也許就第一了
作者: Oo5566 (5566)   2016-04-13 10:35:00
馬自達裝尿素應該就第一了阿
作者: supereva (eva)   2016-04-13 10:37:00
其實打柴油我覺得對喜歡油電車但不喜歡lexus的是好事...
作者: dslite (呼呼)   2016-04-13 10:38:00
尿素車超臭
作者: devil4227 (shenlone價的......價價 )   2016-04-13 10:41:00
臭比毒好吧......
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-13 10:46:00
其實我推這篇,之前是標準問題,現在發現了讓科技去改善才是好的
作者: Tosca (hi)   2016-04-13 11:25:00
油電死在血統不對
作者: s605171995   2016-04-13 11:28:00
油電車的排碳更少,而且無臭無毒
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 11:47:00
那今天汽油趕走柴油 明天油電趕走汽油 後天電動車趕油電三天就讓空氣問題解決了啊 但實際問題能這樣搞嗎?會變成今天柴油車商抱怨 明天汽油抱怨 後天油電車抱怨只有特斯拉笑呵呵~ 然後全部車廠發起聯署 說時程太趕只好放寬 讓能改進的改進 不能改的去研發電車~但都要時間然後民眾: 車商吃相難看啦...政府怎可以妥協...試想想 若排汙上的政策 毫無時間彈性 會是什麼結果~
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-04-13 11:57:00
今天核能發電趕走火電 明天XX團體趕走核電總結 嘴砲就夠
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 11:58:00
極端來說 就是三天後 大家都變特斯拉代工廠 其他全取消!然後試場上只剩一牌車可選 你要嗎?反之 若有時間彈性 也許三年後 每加都作出平價電動車市場上一堆電動車可選~大家又可以聊車 這樣不是比較好嗎
作者: s605171995   2016-04-13 12:36:00
少在那裡自己腦補後續劇情,電動車目前只是把空污轉移到好控制的發電廠,油電車是運用回收機制達到省油減碳的效果!在綠電發展前電動車並不會比油電車環保,但共同點是都屌打老臭柴油車
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 12:43:00
對啊 就是談空汙啊 尤其是在市區 電動最佳不是嗎
作者: yohko86 (Rex)   2016-04-13 12:44:00
原po應該要去看一下新加坡怎麼課特斯拉稅金 電動車只是將污染轉移給發電廠端 並沒有比較好喔
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 12:45:00
還有你說的回收是什麼 煞車動能回收嗎?電動車也有吧,連柴油車現在都有了
作者: SEEDA (喜德)   2016-04-13 12:52:00
把污染留在外頭到處跑有比較好控制?
作者: s605171995   2016-04-13 12:54:00
而且誰教你電動車只有特斯拉?當日產 三菱 比亞迪 都塑膠啊? 還自己腦補特斯拉獨佔咧…說書人嗎?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-04-13 13:03:00
煞車動能回收每輛車都可以做,只是要不要而已,不是油電專屬。
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 13:05:00
都說極端舉個例子了..因為特斯拉是電動車目前最佳的代名詞
作者: supereva (eva)   2016-04-13 13:05:00
不懂別亂講啦 動能回收電動車也有 還效能更好
作者: iamspy (寧)   2016-04-13 13:06:00
就像提油電大家就先想到T牌 柴油車代表就是歐洲車~新加坡例子 我覺得不像是因為你不環保 所以我逞罰你是電動車會增加發電廠負荷 這部多出來的排放處理費要你付business就是business 每一分都算的很精
作者: supereva (eva)   2016-04-13 13:14:00
節能和環保先分開比較好 電動車也許不會比較節能 但是比較環保
作者: s605171995   2016-04-13 13:18:00
在綠能發電佔比提高以前,電動車一樣會造成碳排放!並沒有比油電車好,但是結論一樣,油電&電動 是未來主流,比排碳 比毒氣 比對人類造成的傷害 柴油早該淘汰
作者: supereva (eva)   2016-04-13 13:21:00
發電廠的廢氣比較好集中處理所以電動車還是比較好的就跟你家庭垃圾要給垃圾車集中處理一樣 你自己燒就是比較不環保 因此環保面電動還是勝油電不要因為是toyota粉就捧成這樣 好嗎
作者: s605171995   2016-04-13 13:24:00
電動車最終一定比油電環保,但效果需隨著綠能佔比的提升才會越顯注有時候話要看仔細,不要急著給人扣帽子雖然我是不否認當T粉,我欣賞他們對環保車推動的責任感,比那些作弊欺騙大眾的柴油車商優太多
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:07:00
少來啦 你上面還講的電動車沒動能回收一樣勒「電動車目前只是把空污轉到發電廠」
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:20:00
前面就有一篇特斯拉排碳量跟一般轎車的比較
作者: s605171995   2016-04-13 14:22:00
電動車確實是把空污轉到發電廠啊…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:22:00
(雖然說該篇文章內容刻意誤導)以台灣目前的發電結構來說,排碳量就遠低於altis了
作者: s605171995   2016-04-13 14:23:00
所以就說了,“在綠能佔比提高前“電動車一樣有碳排量…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:25:00
以現況而言就低於常見的轎車了啦綠能比例提高會低更多
作者: s605171995   2016-04-13 14:26:00
當然低於普通車,可是電動車目前並沒有達到零碳排
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:26:00
有人說電動車不排碳嗎? 現階段電動車就比油電環保了不用等 你上面就是在捧油電車 而你也是T粉 沒說錯
作者: s605171995   2016-04-13 14:28:00
如果你認為重點在於我是啥粉的話也沒什麼好討論了!帽子人人都可扣,事實勝過於雄辯
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-13 14:31:00
S數字是日系粉啦XD
作者: s605171995   2016-04-13 14:31:00
電動車有沒有比較環保要看電的來源,像新加坡政府實測結果排碳量是高的,但那也只是新加坡!綠能科技會越來越進步!電動車只會越來越環保
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:32:00
走路都會排碳了,開車還有可能0排放? LCA算進輪胎消耗之類的東西怎麼樣都不可能零排放啦除非你家的電網是拉專線,不然電力來源是不分綠不綠電啦
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:33:00
現在打哈哈當然可以啊 在電動車面前強調油電車可以動能回收 早就露餡了
作者: s605171995   2016-04-13 14:33:00
走路都會排碳就跟吃香蕉也有輻射一樣…量差那麼多
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:34:00
以台灣地區總體電力排放係數,排碳量就是小大截(說的我好像變成電動車粉絲了XD)所以你說電動車目前沒有達到零排放是幹嘛?
作者: s605171995   2016-04-13 14:35:00
曲解別人的意思在扣人帽子,怎麼都是老梗啊?沒新的嗎?
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:36:00
不可能的事情嘛…
作者: supereva (eva)   2016-04-13 14:37:00
你說的嘍 事實勝於雄辯嘛 這棟樓有任何人說電動車零排放嗎
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:37:00
我就是搞再生能源的,我很會算的喔XDDDD
作者: s605171995   2016-04-13 14:38:00
所謂電動車目前沒有零排放指的是電的來源一樣會排碳,像火力發電廠!那排放量跟走路是差很多的…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:40:00
使用任何能源都會有碳排放,所以沒有零排放這件事即使是綠能,再生能源 最厲害的狀況下,計算重置時仍然會有碳排放出現…
作者: s605171995   2016-04-13 14:44:00
但是綠能的量或走路的量並不會讓地球暖化…
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:44:00
你要說電力來源是火電,怎麼不說來源可能是風電或是光電呢?不都是併入電網的發電裝置呢,這個排碳量就超低的
作者: s605171995   2016-04-13 14:46:00
所以你往上翻翻……我說過隨綠能佔比提高電動車環保效果越顯注啊啊啊啊啊……
作者: YJM1106 (YM)   2016-04-13 14:46:00
暖不暖化就是用排碳量估計嘛,你現在是誰跟誰比? 電動車跟走路?以台灣現在的發電結構,就讓電動車比一般轎車少了(前提是先前po的那個文章內容正確)
作者: s605171995   2016-04-13 14:48:00
火力發電的碳排如果不會導致暖化也沒必要搞綠能了…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-04-13 15:30:00
排碳也不一定要綠能,核電排碳更低XD
作者: s605171995   2016-04-13 15:36:00
核電在台灣算政治議題XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com