有討論很好啦，只是您沒必要在根本沒看清楚整個脈絡的時候就說別人講的是屁話
: 這一段就完全是屁話
: 價錢一直都是最重要的
: 很重要應該要講三次，但我覺得很蠢所以(ry
: 如果價錢不重要頭又大就不會賣這麼好了
: 甚麼環保意識之類的都是屁話
: 汽油一公升10元的時候誰跟你環保?
: 至於擴線問題，歐美國家看台灣產品就跟台灣人看大陸產品差不多
: 你有甚麼資格讓大家相信你的品質?
我說價格不重要是為什麼?
因為Tesla在國際上Invoice Price是統一價，所以除非政府少收稅或是Tesla想薛盤子，
不然價格就在那邊。
我說的價格不重要是指Tesla要賣多少不重要，而是整個台灣政府有沒有看到這個契機來做
一些發展搭上這波列車。今天Tesla就算只賣神A價，在台灣還是賣不好啦，因為根本沒有
任何道路環境或是充電配套。我當然知道Tesla要是像現在代理商賣超跑價沒人會買，我是
把大家看做都對Tesla直營公司的訂價策略有一定了解才說這些話的。結果看來不是你的推
論能力有問題就是你不知道訂價策略。
: 再來就是台灣的中小企業是很嚴重的阻力
: apple的單為什麼開始從台灣流失?
你知道為什麼嗎?
純粹就是中國比台灣更便宜，一些非關鍵性和勞力密集的組裝以及元件就丟到中國去了
這沒什麼太特別的東西，今天他們也不會把CPU丟到中國去
: 很大原因就是次級供貨商品質
: 隨便舉例好了，今天我是Tesla
: 你要成為我的供應商之前你一定會送樣
: 不要說引擎，我們說電池好了
: 電池的每一個部分都是你公司自己做的嗎?
: 今天你找到很棒的次級供應商 搭配自己公司搞了個完全符合我要求的電池
: 然後我也同意跟你採購了
: 結果半年後，你的次級供應商更換了
你也把台灣供應商想的太智障或是把Tesla合約想得太簡單
: 不管是你自己成本考量 還是你的供應商更換製作工藝
: 對不起 你就直接被排除了
: 當出送來的東西是怎樣 我就只接完全一樣的產品
: 不要跟我講新的更好
: 最好的情況就是重新再跑一次流程
: 運氣不好就直接cut off
1. 我就搶過Tesla供應商的單子阿，一般來說這類供應商搶到指標性的單根本不會亂搞，
要搞Cost down也不會搞在這張單子上面
2. 你假如是製程進步跑驗證流程就好了，原料供應甚至可以看看和加州廠假如是同一個
供應商還可能不用跑驗證，出示公司證明是同一家就好了。 但除非是國際級或是像我
前述也有供加州廠，不然一般不會隨便亂換。
3. Tesla沒水果店那麼難搞
4. Tesla目前開出來的一些規格中國還是做不太起來啦，尤其是在車用電子密集度那麼高
的電動車上面，一個元件燒了整台車可能都跳Error，阿就台灣有競爭力做出那個價格
的那個品質，你要日德作當然可以，可是他們價格就會高兩三倍。
5. 剛好就只有你說的電池台灣做不出來 呵呵
: : 4. 其實Tesla的電動車根本只是第一步，整體的規劃是一個能源的運用，當整個國家的儲
: : 能和使用被建立起來以後，將會顛覆目前能源產業，這會是可以撐起整個國家的產業，
: : 而且是一個非常明朗的趨勢，電動車只是冰山一角而已。
: 同樣也是廢話
: 如果今天核四蓋起來，台灣才有資格提供便宜的電
: 早就有幾千篇文章在講如果有火電來充電池，
: 那你造成的污染遠大於汽油車
你這幾千篇哪來的啊......
大概又是那種拿加油站的油加進內燃機後vs燃煤電廠的那種愚蠢比較方式
能源這種東西最小的單位是看全國性的，最大是看到全球
以全國來說，原油拉進來要提煉、提煉完後要運送至各油槽和加油站，你覺得這段的排放
有沒有被計算到?
內燃機實際效率值多少? 就算是燃煤電廠要保持最佳效率值真的是太簡單了
集中排放的處理更是比移動且分散式的排放好處理
而內燃機透過變速箱後轉化的動力剩下多少?
: 講最現實的
: 電每經過一次變壓/儲存 就消費超過60%的能量
: 你要搞清楚你要先把電接到你的電站 替電池充電 再接到你的車上
你根本沒搞清楚整個能源配置的問題
我又沒說發展電動車就"一定"不用核電或"一定"要用哪種能源，是你自己腦補
就像你說的，壓降儲存會有大量耗損，所以綠能因為其不穩定性一直卡在儲能效率上，大
量建置單一用途的儲能裝置既成本高效果又不彰，就只是單純充放電一定很淒慘。
我說的改變整個能源配置，是綠能將不再需要數倍的裝置容量來支援需求，而因為有儲能
系統，所以對中尖載的電廠需求將會降低，基載比例可以提高，讓發電成本往下移動，雖
然電網的輸出入變複雜，但相對處理和風險也分散，甚至可以加強電網的可靠性。
: : 5. 台灣要是能搭上這個正在前行的列車，配合政策、環境、土地運用等等夠本吃很久了
: : ，當你用政策配合的時候很多事情都可以解決，甚至包含都更。假如持續停滯不前，
: : 那就是繼續現在這副死德行。
: : 整體來說，價格現在不是最重要的風向....這樣一個新創產品，還是從米國鋼鐵人做出來
: : ，我們應該要思考的是這樣台灣能不能搭上這班列車? 還是要繼續落後人家十年十五年?
: : 而政府又是否願意頂住輿論壓力做下去呢? 基本上Tesla整個能源配套是非常適合綠能發
: : 展的，若是能結合產業完成廢核，比起原本那些無煙囪產業的想法實際多了。
: 台灣要怎樣才能像英國那樣讓電動車大賣?
: 其實也很簡單
: 1.汽油一公升100 (美國在3年前就曾經有1加倫飆破7美元過 )
: 2.汽柴油車牌限量拍賣 但電動車不限量
: 3.一個頂得住汽柴油車商壓力的政府
: 以上三點台灣都做不到也沒本事
: 洗洗睡比較快
你這是比較激進啦，不過不就我所說的
"政府看到這個浪潮有沒有想到要做什麼?" 你這些東西本質上根本就跟我說得一樣，不過
錯誤比我多啦
補充一下有版友質疑說電動車這塊看起來已經成熟沒有肉吃了。
現在電動車根本還不算成熟，簡單來說就是一個草創初期的產品，而Elon Musk的藍圖裡
面電動車根本就只是其中一部分，後面是整個能源的分配與儲存 for每個家庭，問題是你
連開頭都沒跟到了，後面那一大塊願景你連看都看不到。