作者:
alurel (南無觀世硬皮鯊)
2017-01-29 11:28:27賓士新c系列長度超過2.7米
e系列超過4.9米 在十年前皆可稱上大車
又歐洲車體遠比日本進步
目前雙b車重和LEXUS的差距達到150kg
lexus最小的is200t車重1680kg
和最新最大的bmw730一樣重
lexus 200t輸出是252馬 比賓士e300要大
但實際性能卻不能完勝184馬的e200/520
這鴻溝已超越世代及尺碼
即使配備多車價稍微便宜一些
lexus對上雙B入門車仍然很辛苦
豐田最近開發新平台獲利大減
車種縮編賣更多輛 當然是最佳良方
原LS大小介於S和E之間
自LS460開始 車格已躍升至S級大車
既然GS空間不能追上當年LS430
且本質永遠都贏不了雙b
還不如努力推出4米8左右車款
"質感比照GS/LS"
"價錢比照IS"
"輕量化看齊E200(1600kg)"
"空間只要比現在IS大"
相信在如此方向之下
LEXUS也可以擺脫最熱賣車款是ES的臭名
疑 除了重量好像跟q50差不多....
簡單說.出一款包下ES/GS市場就能省錢又熱賣或許可以把ES,GS都廢掉重出一個新車系就好.L牌也不是沒這樣過.SC就被LC取代了
作者:
dslite (呼呼)
2017-01-29 11:46:00不就是成本考量用很多鋼材 算偷料的一種
最小台的IS都做不到輕量化 你要比他還大台的車輕量化
作者:
mouz (曼聯精神)
2017-01-29 12:09:00第一句超過2.7米是不是寫錯了，4.7米吧
作者:
zack (サヨナラアリガトウ)
2017-01-29 12:16:00所以結論是你覺得is被屌打就是了gs不用完了？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-01-29 12:21:00以前都是日本車被嫌棄太輕 飄 鋁罐曾幾何時 現在是嫌太重了
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2017-01-29 12:36:00車重跟進步或技術無關，跟成本有關
作者:
dslite (呼呼)
2017-01-29 12:41:00人家又輕又堅固啊
作者:
qsc753 (海盜船長)
2017-01-29 12:49:002.7....
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-01-29 12:55:00沒有很安全，那萬轉鴨怎辦
作者:
jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題，9)
2017-01-29 13:05:00我覺得L牌應該拿出魄力把GS/ES整合成一個車系
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-01-29 13:06:00整合成一個車系怎麼整合？出四驅底盤？
作者:
niru (挑戰夢想)
2017-01-29 13:06:00到底在打什麼...看無= =
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-01-29 13:07:00現在底盤模組化才是趨勢
我是覺得會買Lexus很多家庭為主所以ES賣的遠比GS好很合理，但GS這類車款必須繼續存在
看不太懂is200t 無法完勝520 e200那段好像沒有吧～ e200實測都要8.5以後
作者:
sickNick (so siiiiiiiick)
2017-01-29 13:35:00就大型房車 不想買牛頭 GS又太貴
作者:
flexin ((喘))
2017-01-29 13:35:00GS對LEXUS而言是有其歷史意義的 把GS/ES整合會不會太異想天開
作者: cawang (我愛小葡) 2017-01-29 13:47:00
不知主要論點是？
應該是要把ES搓掉 再研發新的模組化底盤的IS 一輛FR
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-01-29 13:55:00GS調性和ES差太多了，不過我想我懂，有點像是MB Audi BMW這樣把同一車款分為性能款和舒適版本這樣
空間大 輕量化 有操駕樂趣的車 GS還是要保留 看看其他Luxury Brands 除了復活中的Alfa Romeo其他家都有當家的E-Segment車款 身為豐田家的豪華品牌少了這代表性級距的車型豈不是個笑話?
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2017-01-29 13:56:00讓GS有ES的空間，就是整合了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-01-29 13:58:00可是其實GS真的好開，空間也不小了，Hybrid犧牲的空間已經讓GS很大台了
作者:
jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題，9)
2017-01-29 14:04:00ES/GS無法整合就是受限於過多包袱，所以我才說要拿出魄力才有可能
就有北妻拿六十萬的萬轉鴨來比三四百萬的車萬轉鴨算是光宗耀祖了
作者:
Korb 2017-01-29 14:12:00看了推文，覺得鄉民們應該去當車廠總裁，不適合在PTT打嘴砲
PTT真的看看就好，一堆看到品牌就高潮開酸，不管是褒還是貶，殊不知連買都買不起...
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-01-29 15:01:00被開老神A的封肛說開不起還真好笑
作者: s605171995 2017-01-29 15:29:00
萬轉鴨超猛，上打BMW BENZ
IS比520 & e200 就代表你不懂車子等級!!!
作者:
dslite (呼呼)
2017-01-29 15:30:00ES這麼便宜 要多魯才買不起
封肛不就是買不起的車討論特別熱絡的標準榜樣嗎?開一台二手2003年老神A 1.6J，嘴其他車卻不遺餘力
拿IS和5/E比，是要表達更大台馬力低的車，居然加速性非
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2017-01-29 17:36:00作者:
Geil (Inline Six)
2017-01-29 19:12:00開T牌神車每天幫自己買不起的L吹捧護航 好像別人跟你很熟
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2017-01-29 20:01:00啊就可以吹捧和高級Toyota共用引擎啊
有些人是 喜歡xx牌 於是擁有那牌的車 有些人是 只擁有xx牌 所以狂捧那牌 等到他換車就講不一樣的話了當然 後者通常比較難換車
作者:
zaiter (zaiter)
2017-01-29 22:19:00altis 可以輕量化 日本小車 沒道理大車不行 其實是歐洲豪華車車輕量化過頭lexus 才是真材實料
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-29 23:11:00德國車玩型錄輕量化很久了，G10 730i在能源局測空重1787kg而且Lexus是重在200t引擎，GS200t跟GS350一樣重......E200實測空車重也有1678kg，連德國車玩型錄輕量化都不知..
樓上 那更慘了 因為730i的加速和油耗都勝is200t 原來730i還比is200t重那麼多啊 那is200t引擎也太爛了車格大兩級 又比較重 加速油耗還贏耶那lexus是玩型錄大馬力嗎
作者:
KGSox (天天開心)
2017-01-30 01:33:00推型錄大馬力XD
作者:
T8 (wow)
2017-01-30 01:36:00XDDD
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 06:53:00BMW 四缸2.0T實際有245匹輪上馬力，飛輪輸出預估在280匹以上，BMW 3.0T也不過輪上275～290馬力，甚至把N20/B48改一階到輪上270馬力左右，還會出現跑的比原廠同車型3.0T還快又省油呢，所以BMW 3.0T也是型錄大馬力？而且，BMW X5/6 2.0T實測加速也比GLE 400還快，這顆引擎真的很厲害
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-01-30 07:15:00型錄輕量化是什麼意思啊? 是指實際車種比公布的輕?
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 07:16:00另外，L 200t實測0-100加速是GS=NX(4WD)>IS,零四末速則是GS>NX(4WD)=IS而IS200t實拉有203匹輪馬力,推估GS/NX/RX大概有220匹輪馬力，油耗上則是跟自家3.5NA(2GR)差不多，搞的北美還出3.5降馬力但車尾貼IS300的,這顆8AR-FTS連10年前的2GR都搞不定，是真的有點弱型錄輕量化 = G10 730i型錄重1680kg,能源局秤空重1787kg,實際車重比型錄重100kg以上（不同車有差），美國汽車媒體已經點出這個狀況8年以上了像G30 5er官方說比F10輕100kg,抓去秤只有輕60kg
作者: JEON (果然是鄉民的世界) 2017-01-30 07:57:00
有人崩潰了XDD
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 10:00:00歐規EU1999+100kg,美規FTP75+136kg,加150kg的還不知道是哪裡來亂的，上面730i、E200的空重 = 能源局扣100kg了
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-01-30 10:07:00喔 反正理由就是車重 不然就是變速箱效率不好但是就是比較慢理由這麼多有差嗎?
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 10:31:00至少0-100加速還排前四（贏同級賓士掛250的 & Audi 沒Q的，輸有Q的Audi跟Candy ATS），也還算不差，比較讓我驚訝的是車版居然不知道“型錄輕量化”
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-01-30 10:37:00A4 前驅 7DCT 也跑六秒多是的 我只知道灌水馬力
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 10:56:00IS200t在20度以下跑0-100km/h大概可以跑6.6s，但20-30度剩7.3s左右，超過30度就剩7.8s以上,水冷的中冷器完全沒用，溫度影響出力的現象比歐系氣冷的中冷還嚴重
G30是歐規才輕100kg 美規是6xkg 明明bmw就有說說型錄輕量化也很詭異 想想輕量化的目的是幹嘛 不就是性能油耗進步 事實上性能油耗就是進步了 車重也有變輕哪來型錄輕量化？
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 14:42:00所以樓上覺得730i型錄1680kg,實際1787kg很合理？
作者:
DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
2017-01-30 15:44:00是 你抓到大毛病了 消費者花錢買到了更重的車 是個大問題比買到馬力小的車嚴重多了
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 16:08:00現在灌水馬力的只剩Mercedes 正AMG引擎、BMW 四缸T、M power 8缸T、VAG 掛GTi/R/RS，剩下的都是輪馬力只有引擎馬力80～85%、跟8AR-FTS一樣“馬力縮水”的唷，看來快沒車買了
噗 消費者注重的是性能和油耗 車重能幹嘛比上一代輕就是輕量化了好嗎你要說車重騙人ok啊 什麼叫型錄輕量化？像is這代比上一代還重 這叫做「根本沒輕量化」730i標示車重比測試車重還輕又怎樣 省油跑得快才是重點誰會看車重買車....
作者:
ariete (正圓錐)
2017-01-30 20:19:00之所以會說型錄輕量化，是因為一開始BMW說F10跟E60一樣重，前面F01/02也說跟E65/66一樣重，為了要維持您所說“有比上一代輕”所說的謊，才被說“型錄輕量化”。比較近期的是一堆車媒一開始說F82不到1.5噸，比上一代M3減少近200kg，結果一秤是1630kg（DCT)……只比E92 DCT少了60kg左右