※ 引述《philxiao (Sting)》之銘言：
: → juunuon: 法規到底是不完善還是根本87? 我看現在應該是後者 05/18 03:21
: → juunuon: 改裝零件只要安全無虞和不會造成環境噪音汙染就不該限制 05/18 03:22
: 哪些「不會造成他人影響」的改裝適合開放？開放後如何規範？
: 這才是能進步的政策與施政，才該是更值得動腦思考、理性辯論的。
: 例如，開放合法改手排…
:
: 不過關於此，另文討論比較好，本篇想單純幫Altis X澄清，還有討論圖鑑問題～
: ※ 編輯: philxiao (118.168.76.189), 05/18/2017 03:46:19
: 推 ddt73930: 降車身就很蝦 坐過休旅車都知道 底盤太高會很晃 這個到 05/18 07:21
: → ddt73930: 底礙到用路人哪一點我真的想不透 車身低真的會影響到用 05/18 07:21
: → ddt73930: 路人那超跑根本一台都不能上街 05/18 07:22
: → DYE: 在法規面上是不可能輕易開放改裝的 05/18 07:28
: → DYE: 要開放 必須要有配合驗證改裝品的規範與單位與設備 05/18 07:30
: → DYE: 就像開放HID一樣 必須有驗車的規範與設備 通過才能上路 05/18 07:31
: → DYE: 每一項改裝都要建構 這花的錢可大了 05/18 07:32
: → DYE: 你現在只能說 那些改裝警察可以睜隻眼閉隻眼 05/18 07:32
: → DYE: 但是你要是被別人檢舉 那你還是要認 05/18 07:33
: 推 JEON: 按照法規來真的有這麼難??? 不爽可以投支持改裝車政見的立委 05/18 09:46
把這件事的層級應該要再拉高一點
買了車，車子是你的，政府憑什麼限制你怎麼處分自己的財產？
很顯然的，應該是涉及到社會公益或公眾安全的，因為會影響別人，所以可以限制
回頭看改裝，燈光(視線)，排氣(噪音和空污)，這應該要管
可是，輪框？煞車系統？車頂架？內裝？這和公眾有什麼關係？
人家是改裝自由，但涉及公眾安全管理
我們現在是改裝限制，但政府開放的可以，這根本是違反民主法治的！
不是照法規來那麼難，是這個法規根本有問題～

哭哭喔 愛改就吃驗車單吧 嘻嘻

我以為法律沒說不能做的就是可以做~很多人都顛倒

其實很多法都有問題 立委素質太低都沒在動而已 票在你我手上

主要就是法規跟不上，但我也認同要能不影響他人為原則

但政府/警察依現有法規執法何錯之有 不要把因果搞反了

請問我可以拆煞車、拆輪圈（？！）、拆車頂架嗎？你能證明改裝的東西都能正常運作？吻合適用？

應該可以參考腳踏車架或拖車架之類的合法改裝申請啦 不過

國外把引擎當消耗品看 台灣連落引擎都違法 根本ㄏㄏ

一些改裝者不見得想著合法改裝這回事囉:P

補推回來，更換零件要驗證過能換，禁止改裝不是沒道理的

你自家的東西隨便你怎麼處理 但是上公路需要合於法規

似是而非的說法

首先你要證明不影響安全 這需要有規範與驗證的機構

制動系統就有規定不給你改啊

站在法律層面上 凡事都要說證據 不是嘴砲說不影響就不影響或許是真的不影響 但是沒有驗證過都不算數

頂架跟外觀有一定規範 你合規驗車就會過

證據 ？！政府長久以來是直接不讓你證明沒問題 非原裝就

這是可以討論(像上面引擎的例子就不錯 現在無法合法更換)

你有能力找國家級實驗室拿證明就會過啊不然制動你要找誰出證明？

你要說政府在這方面長期不作為 這樣說我並不反對

但考慮公安 屆時驗車的標準可能會很高 高到改裝車玩家可能

但是推動這些驗證的規範與設備 這需要花稅金

還是無法接受XD 像英國是連kitcar這種自組車輛都可上路

改引擎的公安問題在那裡？先有理由再限制嘛～

英國是很標準的，自己做的隨便你，死的是你，但要賣的不行

是違法

之前01有台S5花了一台頂級馴的價格改了brembo 6 活塞+陶瓷碟盤+HRE 鍛造鋼圈。現在不知道敢不敢出門....因為法律上改這些一定會比原廠的制動不安全

花稅金根本假議題 建立驗證標準會花的錢 可以從零件驗證收費來回收 居然有人覺得英國改車只能自己來

照你這麼說何必有安規何必規定要帶安全帽，都是我的命我的財產

英國就是自己做零件通過車檢 OK 自己做零件販售-->請通過商檢才能賣 制度蠻完善的

應該更大的開放改裝零件可以接受安全認證 而不是擺爛連

講白了台灣就是不想建立制度 讓改裝品製造完後直接經過安檢消費者購買後直接裝上去就可以還要消費者裝上後自己去驗車

機會都不給

合格改裝品也不能說裝上去就可以免驗...誰知道是不是正確安裝?(如煞車系統) 哪些改裝後要驗車 這些是要明確界定

涉及安全再驗啦，像車內裝個GPS支架應該就不用吧？不然像現在拉線裝行車紀錄器，都動到電系，理論上是不行的

我自己在汽車零件業 事實上一般的改裝品業者是很難通過的

台灣安全認證通常是產業公會要求 然後政府開會 請公會提出

你做一件是合格的 你怎麼保證你做一千件也是合格的?

規範 再那入標檢局檢驗 通常都是大廠為了壟斷規格用的

D大，這樣就無限上綱了，做一台車合格，怎麼保證所有車合格

少量的廠商像你說的改裝車市場是不會想搞這個 原因是量少

你基本的QS9000過了嗎?

這些項目在極端狀況都可以影響行車，總是要有界限的啦

驗下去 攤下去產品成本會很高 消費者購買意願降低

然後，官商勾結大廠壟斷是另一件事，現在連壟斷機會都沒有

輪圈跟煞車跟安全有關啊..

我們在進入車廠的供應商鍊 品管的驗證是相當嚴格的

現在都禁了 會迫使產業工會去提標準簡驗

你怎麼不說車廠也會出包 是不是每台都要個別過安檢

消費者與其去罵政府 不如去罵廠商給政府提規範比較快

小廠做不了 那你有開放讓大廠做嗎

因為政府不是專家 只會請廠商和學者開會定規範

車廠出包要召回或或賠死，啊改裝廠？

你才知道 車廠的零件供應 大量的品管 測量的高級設備都還會出問題 那些小改裝工廠的東西你還敢用?所以說在法令的層面上 是不能輕易開放

驗車過就可以上路啊 一直堅持我的財產我愛怎樣都可以實在很...

你知道電系不能改嗎？不能換音響，不能拉行車紀錄器~連驗車的機會都沒有，更不用斷章取義我的文字涉及公眾安全要管，其他不用管，不然裝個手機保護殼也要管?

所以這事情不是從法規面來談 是說執行面的事

另外國外在改車後的保險費有沒有影響? 我猜會變貴不少?

法規是不能輕易開放 但是怎麼執行還是有空間

查了一下Modified car的車險似乎不簡單...

我覺得根本的問題是，改裝沒有出路，給條出路要多少代價再來談，像行車記錄器，手機架可以規定多少功率，體積以下免驗

樓上的,QS9000就一定是品質保證?更別說市面上一堆AM副廠及翻新品難道都有送檢?看一下台灣零件商,改裝品商最大的

但是第一線執行人員現如今連是否為改裝都抓不準

我只是說基本 沒過根本不要談進入供應鏈 過了也不見得可以

不知道就後送 反正單開了時間成本驗車開銷民眾自己擔

小廠沒辦法 價格墊高改裝意願降低都不會是問題 交給市場

那要怎麼辦？濫開還是訓練每個值勤人員懂車？

怎麼執行是可以討論的 但是要提到法規這個高度就不一樣了

市場,美國好了.他們對改裝品跟AM的管制根本就很鬆.可是你有聽過因為改裝品出意外的嗎?再來人家根本就不car

根本就沒個方法就拿大義出來壓下面做不可能的事啊

機制就好 沒錢不要開發不要買啊

出事情只有自己死傷不用管,會害別人政府就躲不了

出事有保險...車險不是繳好玩的.

問題是今天在公路自己掛掉,還是要害別人冒險善後

又不是在要求說成本一定要讓每個廠商和車主都能負擔

定標準吧 各部件應該有個適用安規存在

我是不知道為什麼東西一定要驗證.你說煞車之類的要驗我

我支持改裝品開放檢驗標準與範圍

比方說制動系統多強 對應車重 可靠性等應該都可量化

出問題要善後 說得好像原廠車都不會出問題

汽車改裝就得偷偷摸摸

沒意見,可是其他東西如避震器等,是要驗什麼?

你先跟我說市面上所有AM產品都得通過驗證才能上市再來跟

一樣造成環保或衛生問題，為什麼待遇不一樣

就像改HID法規是允許了 但是現在能驗過了嗎? 跟不允許有差嗎

跟我說改裝品要驗證這個問題...

為什麼改裝品不需要過驗證

若東西沒檢驗標準又不能證明影響安全 那拿什麼理由擋？

AM的東西法律上就是改裝品

改裝品為什麼不用驗...沒錯阿,就是我想講的,AM的東西有多少是有所謂驗證過的/

對啊，所以應該弄個標準出來證明原改件兩者都能通過啊

看來以後看到行車紀錄器，就能去檢舉改裝電系了，哈哈～

大家修車在裝AM零件之前有去想過說這東西有通過驗證?

這就是執行面的問題啊 你不能因為有一部分難以執行就開放

這就是問題了 如果這東西需要驗證卻沒有那為什麼店家可以賣我可以買？

再來就是,所謂原廠零件除了自家品管外還通過啥驗證?別忘了,原廠件不一定安全.GM到現在還在處理電門問題.

有一部分管不了 就所有都不管了嗎?

現在問題不是難以執行,而是根本沒執行...除HID外請問原廠零件有通過什麼國家認證才能上市?問題不是有一部分管不了,而是你全部沒管.然後挑了一塊

am不就是要做的跟原廠一樣才叫am嗎

軟柿子來禁...講一句難聽點的.其他汽車工業大國都沒管那

所以才該定標準不是？不然根本不該開放進口改裝品啊

管=抽成..XD

現在情況是 某個東西只要發揮它的功能 我們就抓就罰

不要搞錯.AM要能裝就可以.不一定要跟原廠一樣.不然為什

滿機歪的，可買賣不可使用

這事不能無限上綱 沒辦法管制AM件 所以讓你車不能上路了嗎

日本三年就開始驗車囉:P 日本比台灣嚴多啦

麼同樣是AM,除了跟原廠有差之外,AM之間的差別也那麼大?

所以我說這事情分開法規面跟執行面 分開談

我想問一下,AM都沒在管為什麼同樣是AM的改裝品就要管?

你問這個是執行面的事

所以從源頭就很奇怪了啊 法規是明顯有缺陷的

執不執行面有差嗎?法規跟執行面都落後阿.

一直以來都靠執行面去維持平衡 執行標準是不影響他人現在卻直接從上頭下來去打破這平衡 但規則還是沒補

而且假如真的是安全問題,一般AM銷量比改裝品大那麼多.不是更應該管制或驗證?

我用一個例子來解釋法規面與執行面 考慮的方向為何不同高速公路這麼長 都限速110他是每一段路都該限速110嗎?但是他法規上要定但是實際上 就是易發生事故的地方 取締超速如果他每一段路都測速 都舉發 這樣也就算擾民了你要說 不可能完全抓到超速 所以不限速 這更不對

D大 用你的例子談改裝 現在就是每一段都測速了還包含要求中沙大橋也該測速這種事 即便該處無處停警車

所以我說這是怎麼執行的問題

你的舉例不太恰當...因為現實情況是原廠+AM不管制.只管

但執行的標準一直都有 只是現在被打破了不是？

呃，我打斷一下，可是，法規沒有寫死高速公路速限

制改裝品...而且改裝品就會比較容易發生意外?

政府根本就是沒有用心處理，這件事其實很簡單，就做改裝品認證就好

再來,世界上那麼多汽車大國早就證明改裝品並沒有比較容易發生意外...還有你舉速限的例應該是說高速公路現在限速110.可是警察在抓永遠只抓120萬以下的車.因為他們認為貴的車超速也沒關係.因為車主保險保比較高,然後貴的車應該比較

國外一堆套件廠商 還是被當成原廠的"升級品"我就不懂如果我去裝mugen或spoon的空套會危險 還是會害到人?

安全.安全配備也會比120萬以下的車齊全.仔細看,你倒果為因了.因為執行上的問題, 所以理論上法規都禁..但實際上是對大部份的區塊放水.唯獨改裝品就是該死...也不去想想這樣到底合理 ?

理想上，政府開個認證機構，有改裝的就去重新認證

法規是大範圍的事 不可能詳訂所有細節 讓所有例子公平

但現實，政府沒那個心，就算有，改裝的人也不一定會去

而且,現實中,警察抓超速,不會去分車種.有超速就抓.

你要說 我技術好開200比那些三寶開100還安全所以速限應該放到200 這樣說就不合理

沒有阿...以現實來說挑改裝品來查等於是挑車種來開超速.

或是說 要訂立超級駕照 考過的人可以開200

甚麼都怪政府就對了 怎麼不怪自己手中的選票選出的立委 XD

D大，你那叫差別待遇，不叫做公平～

法規禁全部,你行政超越法規只禁一部分是瀆職喔.而且提醒你一點,當台灣的改裝品都賣到歐美日去了.我是不知道你在反什麼?難道那些國家的道安機關比台灣笨?我實在很難想像這年頭有人居然可以把差別待遇合理化.

s提"汽車大國早就證明改裝品並沒有比較容易發生意外"這點

其實單看改裝品有沒有施行細則之類的子法就知道，政府根本沒在意這事情

同樣應該被禁的東西,為什麼獨厚AM?

我是比較保留啦 因為會反應在車險上 英國某車險廠商調查

現在狀況就是，為了避免出事，完全禁止最好～

我從小改車改到現在 但是合不合法或是合不合理 這一碼歸一碼

山難封山，海難封海，完全禁止沒事，有能力管再開放～

就像我開車超速 我認 抓到罰款 我也認

改裝後的車險可能會調漲到132%幅度 就表式車險業者也認為

合不合理跟合不合法為什麼要分開討論?立法本來就該合理.

改裝車是比較有風險在的 而不是跟一般無改裝車一樣

保費漲是改裝人自己的事,政府管那麼多幹嘛~

https://goo.gl/Io7qBp 這有前十大造成車險上漲的改裝項目

我覺得你一直拿超速舉例真的不大合適...超速是因為道路設計 反應時間 人流等基於安全的綜合考量

沒要求驗證,而AM同樣是法規不允許卻被放水...

第十項 加個車身貼紙也會漲22% 在台灣會被嫌搶錢吧XD

但改裝品呢？若也是基於安全考量 那它的綜合因素是？

chewie,你舉得這個是保險公司精算的考量...不是改裝品本身安全性的問題而已.而是包括這些改狀背後反映出車主

保險公司精算基準就是統計數與風險評估啊 不然是看心情喔

的習性,還有就是改裝品會增加理賠負擔.

車險漲就漲啊 如果改裝不被刁 多繳點保費也是自己的選

是啊 所以保險保年輕男性比較貴

擇

其實我不反對合理的改裝 但說成國外都無限制無條件的允許

看前五項就知道是針對會上賽道會參加賽事的車.

有誰沒事會去加個防滾籠?

單看保費去談這個是不合理的

認為沒有影響只是你自己的一廂情願

要用保費談改裝 現況可是禁止年輕男性上路喔

2改車體 3改排檔箱 4空力套件 7改煞車 8改排氣 不就是前

如果覺得委屈就不要行駛上公路啊，沒有人逼你

在你家車庫裡怎麼改政府管不到你

9改懸吊也是啦:P

保費來談 是不是只有女的能開車了女性保費比較低啊

舉個簡單例子，很多機車特仕版能配brembo對四卡鉗~

是啊 所以該做的是定遊戲標準 像保險公司這樣條列評估不是

那麼你自已改上brembo卡鉗算不算非法改裝?

我在汽車電裝Tier1 我非常支持嚴加控管電裝品改裝

制定完善制度是政府的責任 不是人民的責任

包括行車紀錄器改裝。 現在這塊根本就在亂搞

不討論駕駛者(因為英國年輕男性的保費也高到很靠杯)單純論

很多車子高配18~19吋框，原車17吋改19吋算不算非法改裝?

國外改裝行為也不是都沒代價的 要討論合法改裝前也要把負

這些改裝，影響其它用路人安全?有些反倒是增加安全的東西

一棒子打死似乎不是非常合理的作法吧

對 所以大多是在談源頭管制 法規該改該定標準保費則是你拋出的議題不是？sun大的觀點是 人家沒在管也沒比較不安全 我們管幹嘛？

chewie,你舉得這個是保險公司精算的考量...不是改裝品

我的觀點是 反過來講也無法證明那些強國就比較聰明 盲從也

本身的安全性..我相信改裝品本身的安全性只是風險的一部

我同意 但改裝車本來就是改裝品+安裝行為+駕駛者了XD 國外就是認為有改裝過的車需要比較高的保費去cover其風險:P

現在就是懶得訂規則，不想查數據，才乾脆通通禁止啊

這一點台灣改裝車的支持者也要能理解 屆時每年要多繳保費驗車費等等的代價 也要能接受這部分吧

再來,你現在講得已經是保險層面.我現在討論的是法規層面

不覺得只提國外改裝車的自由 卻不提背後的代價是件好事

都還沒到那邊是要討論什麼保險?沒有不想提,只是那並不是每個國家的保險業都會這樣做.那些大國開放不是運氣好.而是人家有一套規範.像是煞車油管有相關的規定,排氣設備有相關的規定.煞車亦同...

我寧可保費繳多一點 也不要什麼都被禁被刁 這樣可以嗎？

而且ekmund你錯了.人家國外是管.台灣是禁.這兩個差別大而且我相信保費調拯機制合理, 很多人會願意多繳保費..

所以我在談的不就是一棒打死是有問題的？

對阿.我講的是禁阿.只是台灣人已經禁管分不清了.

所以我在談標準啊 你要比國外嚴我沒意見 但是理由和標準？沒人看到 這就是問題

chewie,你指的國外是英國.並不是所有國家保險公司都一樣

好啊 你去選立委修法 記得跟我說你是誰 我是你選區就投

有的還有出古董車,假日休閒用車保險.這人家完善多了.

禁：台灣人都不能上色情網站/管：18歲以下不能上色情網站

能合法上路的Third party only保險基準(類似強制險) 改裝

酒駕保費也會漲得讓你不敢...

18歲就是個標準，現在有蒸液的是沒制定標準，直接全禁

好啊 你出錢我就去選立委 又來這種大絕 有意見選總統

ekmund,你想表達的我同意阿...只是人家開放不是比較笨.

車就有差了 美國也會有差 https://goo.gl/Mt0O0i 總之就

而是其他國家有去研究.而台灣是懶,所以全禁然後再一部分

放水...是阿..保險會漲,可是這跟改裝品本身的安全度有什麼關係?

我是依朱的支持者想法去談 現在台灣確實管比較嚴

要提保費相關度 女生開車最安全

先進國家就認為改裝行為比較高風險 沒有分開零件跟行為囉

我相信大家有意見的不是嚴 而是嚴的沒道理沒標準

樓上一堆無理頭的,當有天跟你說你家也不能整修

其實我覺得酒駕一部分得靠保險來管...抓到一次保費漲百倍...不過這是題外話.

連根釘子也不能釘,因為會危害結構,到時還不是一樣會跳出

chewie,保險公司=/=該國家...風險=/=安全性.

照一些酸酸的說法 法規應該限制車廠出車後速限 110就

這很難區分是否會影響公眾,像改裝輪圈 煞車 如果品

家裡整修本來就有法規(室內裝修管理辦法)台北已經在抓啦

不能上去了 反正台灣最高速限就110

全性.現在大家著重於改裝品安全性問題.品質不良這問題不是只有改裝品才有...所有市面上的都會有.不用拿這來打模糊仗.市面上AM跟原廠的產品都沒要求驗證的情況下,討論品質意義不大.

愛怎麼改在你家庭院開沒人管你，沒改就不能開嗎？其他人沒改不是開得好好的；p

輪框、車頂架只要合乎規範就可以變更啊！誰說不能變的？

納稅養雜碎 ，後果大家一起承擔

你不改不代表你可以限制其他人不能改開大決喔？沒邏輯

改裝品合格但是安裝手法誰知道有沒有合格！輪胎合格但是安裝手法誰知道有沒有合格！所以輪胎也不能換...很多國外大廠的卡鉗也都有經過認證合格了！合法販賣卻不能

原廠都能安裝到輪軸斷裂了 所以m你提的事件重點

裝上車...什麼道理

買房也是啊 所以違建多到爆…XD 不損害它人 真的是大前提 靠利委豬公 官僚們修法 修制度…zzzzz

柯P：台灣很奇怪 對的事情不去做 錯的事情拼命做

我覺得現在會這樣改裝全都抓是被改吵管害的，其實是只想抓改管但被排氣管業者或其他人說太針對不公平只好全抓怕只能怪那些改超吵管的人太倉獗太囂張了

那房屋違建的不囂張嗎?騎樓做生意的怎樣? 怎都沒看到再

應該是源頭管理才是正解

這可能是差在民眾檢舉的多寡來分優先順序的吧!也可能是改裝車因為是會移動的所以影響的面積人口比較大!我猜啦~

我覺得管子吵是該抓阿...

就改裝車加ㄧ條，改裝後的車速沒法飆破每小時5公里,看他愛怎麼改都行

國外改裝好像電系也要給合格的技師還什麼的檢測?

驗車過就可以上路這當然沒問題 但現在的問題點在於擾民隨便照張相檢舉就開驗車單給你叫你去驗車或是原地拉轉一些狗屁倒灶的事情 這樣合理?

認為d大講的蠻有道理的

又是把自由無限上綱，無視法律不是更自由？

應該是涉及到社會公益或公眾安全的，因為會影響別人，所可以限制 同意可以有限制叫做自由無線上綱拜託護航的可以別人寫甚麼看完再來噓嗎 不要都用反射的

政府/警察依現有法規執法何錯之有？要嘛就去連署修法

這次會鬧這麼大就是 新北台中現在讓警察抓改裝沒有照規定來 測排氣噪音居然發生沒用儀器用聽的 還有用錯誤轉速來驗開原廠車單子（不是說那個換回原廠管討拍的