Re: [保養] RAV4需要漏機油嗎?

作者: aloness (aloness)   2017-06-09 23:02:44
※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言:
: 接近通篇胡扯
很久沒有跟學生來往了(笑)
第一句話就罵人胡扯,絕對不是好事
另外,還是澄清一下,我只說你答錯,是你自己認為自己的意見是垃圾
我認為你的認真回覆很值得留給別人看,特意沒刪呢
不過從推文得知,不懂看熱鬧的人居多
幸好上班時間有看到你回這篇,才有辦法copy一些資料來用
避免真的有人被你的一知半解誤導
: 我也來看看北美客服是不是真的那麼不親民
: 之後再來修文
: http://i.imgur.com/dI8Rm0f.jpg
toyota 給的回覆就這樣
看你會不會運氣好一點
http://imgur.com/a/vmWsi
: 可能我找錯,我找maintenance log
: http://i.imgur.com/Xi9f3Rx.jpg
: 找不到"強調其他不是0w-20的油要換掉的關鍵字"
: 都是寫"Replace"沒有強調油品
: 截個圖給大家看看啊,或許在維修手冊上
: 我沒有維修手冊
http://imgur.com/a/xvSXG
應該不需要翻譯了,這裡最起碼都是大學生
維修手冊,我前一篇就有貼了,免費
常用車都有吧
http://workshop-manuals.com/
: 來嘛,截圖啊,冷啟動都是低於0度你知道嗎
: 我怎麼沒有在手冊找到"0w-20最適合這具引擎"這句
: http://i.imgur.com/h7vOdnt.jpg
: 找到這個,反白寫0w是有冷啟動能力
: 20是高溫工作流動性
: 甚至提到在高速高載用更高號數的或許較好
所以你根本不懂他在寫什麼… (他只是在介紹名詞而已)
這裡有中文講義,可以看一下所有定義,包含怎麼測
http://www.oil.net.tw/pip/lbg2006/chapter/3-1.htm
一般潤滑油都會給你40℃跟100℃的黏滯系數
所以在啟動,你要看的是40度的黏度,更低的溫度其實是拿來讓你看坑凍特性
引擎一點火隨便都嘛3、40℃起跳
至於正常工作溫度,假設是80~100℃
40℃ 100℃
回顧一下 0W-20 44.8 8.7
5W-50 100 17.5
差就差在冷態啟動的黏滯系數差了快一倍 → 這是重點
「差50差很多?」分享一點經驗
http://imgur.com/a/WnEV9
上表是一般用於3600RPM的大電設備油,前兩者性質跟0W-20差不多
不過一旦加錯了 (比方說該加32加到68去)
運轉三個月後,軸承震動就可能從穩定的 2.4 mm/s,跳出 5~6mm/s
為什麼呢? 錯誤的油質會在長期運轉劣化的更快
轉三個月之後還會只差50嗎? 恐怕是更高的
過早的變質會造成軸承磨耗,因而產生震動
磨耗後的軸承,會讓動平衡跑掉,造成更大的震動
因而造成設備損壞
想知道會壞的有多嚴重嗎? 這是被磨壞+震動弄壞的軸套
http://imgur.com/a/XgCv3
油品劣化這種事基本上只有轉動設備的廠家懂,而且都是機密,絕不外流
一般都只能使用者自行分析比較
貼一個取自某保養廠的實驗記錄
他用了3種品牌的油,黏度都280,以4個月運轉,固定時間取樣,做油品壽命測試
ps:廠家建議3個月換一次
http://imgur.com/a/1fx3a
前兩個牌子在前面的運轉都很穩定,到了額定的三個月,油品黏度才開始上升
第三個牌子從一開始就隨著時間上升
第一個牌子,操四個月黏度上升到360
第二個牌子,操四個月黏度上升到320
第三個牌子,操四個月黏度衝到破400,而且還產生油泥
從這個例子,就知道我們外行人無法去知道什麼時候油品會劣化到必須淘汰
因此,遵守廠家的指示很重要
你沒照做,他可以不賠
3個月也就是2000小時
以開車平均時速50km/h來講,也就10萬公里
對開的多的人,可能四年就到了
: : 換言之,引擎在過高黏滯度啟動時,更容易造成磨耗
: : 當然北美要考慮到零下故有此考量,但以台灣啟動溫度30?5℃來講
: : 5w-50這黏度還是太高了
: 這是你自己推測,還是有證據?
: 上上上篇酸我沒證據
: 上上篇我給你paper
: 我才發現你從頭到尾都叫我自己看手冊耶
: 給你兩張表
: http://i.imgur.com/HhPpKsg.jpg
: http://i.imgur.com/tldE437.jpg
: 由上2表
: 5w-50 攝氏30度流動指數算150cSt好了
: 0w-20 在0度 流動指數破300cSt
: 同一顆引擎
: 為毛在美國0度承受300cSt受的了
: 台灣150cSt就會磨耗?和泰偷料?
解釋如上
我承認我錯了,不該叫人看手冊的,還是要導讀一下比較好
: : 那和泰這樣做對嗎? 和泰保養廠建議你非0w-20油5000km換一次,符合手冊指示XD
: 所以機油號數跟跟換週期有啥關係?
: 理論上用久了因為長鍊分解黏度還會掉勒
: 太黏傷引擎?新油就不黏?
: 黑人問號.jpg
這什麼梗呀?
至於講300cst可以有更好雜質包覆性
我只能說,那對轉動件來講,才是致命傷啊
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-09 23:07:00
有個疑問 你所謂的轉動見能推論到器柴油內然機嗎?你所謂的轉動件狀況能推論到汽柴油內然機嗎內然機運作比較複雜 柴油車更會有被柴油稀釋的問題曲軸箱水氣冷凝 還有活塞環附近溫度更在300度以上若車廠能設計到冷啟動5w 10w都能接受 就算會磨損 但是也在使用年限之後損壞 似乎也沒差阿
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-09 23:25:00
開頭就先推測我學生耶.....說了那麼多,所以黏度跟換機油要漏有什麼關係?我一直問這個。最初就跟你說機油要漏是因為油質變差會劣化,結果你這篇寫的不相干的東西要換機油也是會劣化不是?現在開始扯什麼時候會劣化是機密?既然你說內燃機運轉很快就到工作溫度,一開始承受那個黏度,之後也是一樣,那為何會黏度會變成換機油主因?
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-09 23:26:00
我想表達的是你說的轉動件可能對黏度敏感 某牌手冊則是0w20 到5w50 10w50都能接受
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-09 23:29:00
還有動靜黏度我是知道的,你不用給我看講義,工作和啟動混著談,也是凹
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-09 23:33:00
英文版一樣阿
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-09 23:34:00
那就是我誤會了,你的問題 a.為何滿1萬KM要漏掉機油? 即便你在開到1萬km之前有補過油,滿1萬還是要"全換", 我把
作者: waterfrog302 (WF)   2017-06-09 23:34:00
討論已經離題了阿...已經跟原本的文章沒關係了XD
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-09 23:35:00
題外話 有興趣搜尋blackstone-labs 看看美國鄉民十冊5k 8k10k使用後的黏度變化以上單位是mile
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-09 23:36:00
如過是因為機油號數關係而換機油,我就推論是通篇胡扯啊然後既然原廠引擎能承受5w-50機油,你說因為太黏所以要換機油,而新油也是一樣的黏度。為什麼新油就承受的住呢?結果又回到劣化,那是不是什麼時候劣化才是主因?那為什麼第一篇我說機油一定要漏掉因為油質問題你在那邊堅持呢?
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-09 23:45:00
英文手冊北美0w20 北美5w30 mobile英文版推0w20非北美5w30->更正 台灣手冊則推薦5w30若寒冷地區可用比5w30更低............................
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-09 23:51:00
還有這我不確定,但北美只有0w-20 10000mi 換,是不是因為原廠號數其他是礦物油的關係而不是黏度http://i.imgur.com/CLzxJ98.jpg
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-06-09 23:51:00
PS我也沒有想要答題
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-09 23:57:00
你想解釋就解釋,我對礦物油特性沒興趣,因為我用不到。我不想看你維修手冊也是因為我用不到
作者: TAKEZOU (真難人~)   2017-06-09 23:59:00
所以我想問5000去換的是不是盤子 這樣就好
作者: MunezSu (Munez)   2017-06-10 00:00:00
樓上幫你整理,原po認為不是,我認為是....你可以選擇最安全的0w-20 然後15000km換一次油,至少這是有共識的
作者: mp5good (─ ─”)   2017-06-10 00:48:00
理性看完所有文章跟推文 覺得原po沒有理解別人講話的意思冷態啟動的黏滯係數就擺在那 為何一定要堅持測試時的40度?況且這跟你一開始的問題也完全不相關
作者: boy830117 (帥恩)   2017-06-10 02:09:00
推這樣一來一回的論證態度很正確我也從中學到很多
作者: l81920 (==)   2017-06-10 10:22:00
故意扯開原本的話題 無聊廢文
作者: ben745018 (吉川)   2017-06-10 15:33:00
每顆引擎的特性不一樣推薦的號數也不一樣 跑車的話更有專門認證的機油 基本上就是手冊跟機油認證去看使用週期保守的方式就是看哪個短就照誰走 不是單只看一樣
作者: ckHuang (無料攝影師)   2017-06-10 21:47:00
推blackstone-labs 網友各種測試還送驗 再看看台灣討論就覺得觀念保守很多...在那邊看過最有趣的是MOBIL 1 EP跟AFE 使用後數據差異不大 但是台灣網友都推薦用EP金瓶 XDD
作者: ben745018 (吉川)   2017-06-11 11:44:00
看價錢吧 EP有標15000mile 價錢好像差不多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com