Re: [討論] 渦輪車為什麼是趨勢
作者: gk1329 2017-07-14 22:44:37
卡諾循環聽過沒
熱力學第二定律指出
所有熱機的熱效率
均有一個基本的上限值
即使是一個
沒有摩擦力的理想熱機
也無法將輸入的熱
完全轉換為機械功
熱效率的上限
和熱機輸入熱的溫度（熱源溫度）
及熱機的環境溫度（冷源溫度)
有關
其中熱源溫度越高效率越好
所以一個理想熱機
燃燒溫度越高
效率越好
而渦輪引擎在進氣增壓下
就等同類似提高縮比的效果
燃燒溫度越高
效率越好
渦輪引擎在提高轉速時剛好
可以提供這個特性
低轉速時進氣壓力雖降低
但排氣量比大排NA引擎小
所以省油
除了省油外
另外其他的優勢是
同馬力之下的引擎體積和重量
比大排氣量NA引擎小很多
所以引擎室可以做小
車內空間變大
稅金優勢當然也是其中之一
至於保養花更多錢
好像也還好
目前渦輪引擎也蠻久了
沒很少聽過掛引擎的災情
自動變速箱壞的比例還比較高
照你這樣講
大家還是回去開手排
最便宜
※ 引述《ape0621 (傑)》之銘言：
: 在日本 油電車才是趨勢
: 在歐洲之前是柴油車是趨勢
: 渦輪是近來才變趨勢的
: 但是你們知道車廠為什麼要推嘛
: 因為消費者喜歡動力強 又省稅金
: 但是隱藏在後面的是甚麼
: 是 保養必須花更多的錢 東西更不耐用
: 車子更換的時間縮短 保養廠可以賺更多的維修費
: 所以說這是雙贏阿
: 只有政府虧錢沒有賺到稅金
: 哈哈
熱力學第二定律指出
所有熱機的熱效率
均有一個基本的上限值
即使是一個
沒有摩擦力的理想熱機
也無法將輸入的熱
完全轉換為機械功
熱效率的上限
和熱機輸入熱的溫度（熱源溫度）
及熱機的環境溫度（冷源溫度)
有關
其中熱源溫度越高效率越好
所以一個理想熱機
燃燒溫度越高
效率越好
而渦輪引擎在進氣增壓下
就等同類似提高縮比的效果
燃燒溫度越高
效率越好
渦輪引擎在提高轉速時剛好
可以提供這個特性
低轉速時進氣壓力雖降低
但排氣量比大排NA引擎小
所以省油
除了省油外
另外其他的優勢是
同馬力之下的引擎體積和重量
比大排氣量NA引擎小很多
所以引擎室可以做小
車內空間變大
稅金優勢當然也是其中之一
至於保養花更多錢
好像也還好
目前渦輪引擎也蠻久了
沒很少聽過掛引擎的災情
自動變速箱壞的比例還比較高
照你這樣講
大家還是回去開手排
最便宜
※ 引述《ape0621 (傑)》之銘言：
: 在日本 油電車才是趨勢
: 在歐洲之前是柴油車是趨勢
: 渦輪是近來才變趨勢的
: 但是你們知道車廠為什麼要推嘛
: 因為消費者喜歡動力強 又省稅金
: 但是隱藏在後面的是甚麼
: 是 保養必須花更多的錢 東西更不耐用
: 車子更換的時間縮短 保養廠可以賺更多的維修費
: 所以說這是雙贏阿
: 只有政府虧錢沒有賺到稅金
: 哈哈
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 22:48:00
渦輪增壓真的省油嘛?那是因為你還不夠了解他 每日頭條
作者: arvalis (終於畢業了) 2017-07-14 22:48:00
沒聽過
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....) 2017-07-14 22:48:00
所以 手排+渦輪=王道
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 22:49:00
自己去google 渦輪本身就是個耗油的存在
作者: leouni (雷歐優逆) 2017-07-14 22:50:00
燃燒效率才是重點... 目前渦輪車都缸內直噴 油省到爆炸
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 22:51:00
你要省油1.0na缸內直拚一定比1.0渦輪缸內直噴省阿\
作者: yohko86 (Rex) 2017-07-14 22:52:00
渦輪也有分高增壓和低增壓喔 你真的肯定都耗油?
作者: popoan (波波安) 2017-07-14 22:54:00
開渦輪車就是要爽,誰計較省不省油啊,省油只是負加價值
作者: leouni (雷歐優逆) 2017-07-14 22:54:00
出一台平價的渦輪+手排車阿阿阿阿阿～好想要阿阿阿阿
作者: demo68 (打爆章魚哥) 2017-07-14 22:56:00
開車只為了省油?你小黃司機嗎?XD不開最省,騎你的勁戰也蠻省der
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 22:57:00
說出來了吧 開渦輪就是要爽嘛不是為了省油!!那就跟我
作者: supereva (eva) 2017-07-14 22:58:00
呆子才拿1.0NA和1.0T來比
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 22:58:00
第一篇說的一樣阿你想爽嘛所以你省不了油錢啊!我第一篇
作者: demo68 (打爆章魚哥) 2017-07-14 22:58:00
開NA也很爽啊,只是我買不起lamborghini huracan
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 22:59:00
我第一篇就是說這個阿!!你們自己渦輪粉再崩潰阿
作者: adenju (囧rz) 2017-07-14 22:59:00
沒錢加油就努力賺
作者: mmppeegg (我是寂寞的) 2017-07-14 22:59:00
為什麼1.0NA這麼爛的東西要比1.0T? 拿1.8NA來比才恰當吧
作者: supereva (eva) 2017-07-14 22:59:00
你會控制變因嗎？ 有聽過這四個字嗎？
作者: demo68 (打爆章魚哥) 2017-07-14 23:01:00
整天省錢省錢就知道你有多窮了,車子是負資產,賣來花費增加,五年車價剩一半"買"來花費增加
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 23:03:00
你們自己看我文章有說錯嘛!!你們只是為反而反
作者: flexin ((喘)) 2017-07-14 23:03:00
拿1.0NA跟1.0T比是哪招，動力輸出不在同一個水平上，討論耗油？？
作者: SoniceFish ( ^~^) 2017-07-14 23:05:00
想請教 為何有車友說 天氣炎熱不利渦輪車呀？
作者: demo68 (打爆章魚哥) 2017-07-14 23:07:00
暑假到了...Zzz...
作者: pargot (KI梯喵) 2017-07-14 23:14:00
長知識
作者: speed364 (小瞇) 2017-07-14 23:16:00
渦輪94爽
作者: kaho894 (青森県産りんご) 2017-07-14 23:16:00
同排量NA比較省油，同樣動力輸出則是渦輪比較省油……我的理解啦不過汽車應該要以動力輸出做為分級比較基準…大概只有我們87的政府是用排量
作者: airmike (airmike) 2017-07-14 23:18:00
渦輪就是一個跨級的存在啊 懂籃球的去想想KD為什麼強就可以理解為什麼小排量渦輪會在化石燃料車這階段成為趨勢以馬力分級是可以 但同時也應該要以油耗 碳排 汙排 課稅配套要一起做
作者: supereva (eva) 2017-07-14 23:20:00
87政府的分級 自然是給87看的 還真的有這種人就是了
作者: horb (猴柏) 2017-07-14 23:25:00
通常啟動渦輪後就不省油所以引擎通常讓渦輪啟動是在兩千轉以後 保留兩千轉之前跟NA一樣省油有錯請鞭低轉有小排量引擎的省油 高轉有大排量引擎的性能
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 23:30:00
渦輪啟動後就耗油 但是你看油耗數據還是很漂亮那是因為1.0那顆引擎本身在省油所以不要再說渦輪省油了~~是那引擎省油
作者: supereva (eva) 2017-07-14 23:31:00
渦輪就是比較有彈性
作者: ape0621 (傑) 2017-07-14 23:31:00
低端的人看到油耗很漂亮就以為渦輪省油~~笑死人了
作者: airmike (airmike) 2017-07-14 23:32:00
所以哩? 光怠速油耗小排氣渦輪就吃死同動力NA引擎 不要跟我說開iStop這種東西 很多人視為嫌惡裝置 上車就關了
作者: werz (werz) 2017-07-14 23:33:00
一定是文組的XD
作者: vul3qup3 (風行草) 2017-07-14 23:41:00
想問一下，既然渦輪是榨出引擎大馬力，那引擎會容易壞嗎？
作者: DREAMER11 (11號) 2017-07-14 23:49:00
理論上小排氣量的不會，因為就算掛渦輪也只是扭力提早到上限，馬力也沒特別高到多少。
作者: reallocust (心機寶貝) 2017-07-14 23:57:00
要看增壓壓力.1.6T渦輪引擎量產車有140hp左右.也有到F1動輒7百hp.這機件負荷不可能相提並論
作者: qwe753951 (滑倒) 2017-07-15 00:00:00
渦輪沒有啟動不啟動的啦，引擎發動後他就一直在那邊轉，只是沒達到正壓你開起來跟NA沒多大差別
作者: ng0529 (花非花) 2017-07-15 00:05:00
渦輪是增加進氣含氧，提高燃燒效率，說耗油是?
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 00:09:00
渦輪那個設備就是會耗油來提升動力 你應該去google看看
作者: ng0529 (花非花) 2017-07-15 00:13:00
渦輪原本不是要讓你更耗油，是被設計進氣更多，搭更多油變成有更大P(壓力)V(體積)功，但那是燃燒效率變好才讓你的吃油有意義，不然就跟NA大CC車一樣耗油而已
作者: reallocust (心機寶貝) 2017-07-15 00:20:00
對文組要用文組的比喻...你爸媽供你讀書上學是不是花錢？那你爸媽讓你上學為了你將來過得更好回報父母.那你上學是不是浪費錢？同引擎渦輪一定更耗油.但渦輪是為了提高引擎的輸出能耐.比相同動力之更大NA排氣量引擎還省油.渦輪就有用了.如果你讀書結果跟8+9一樣只能混日子等死.那讀書才是浪費錢
作者: ccc73123 2017-07-15 00:22:00
同樣馬力輸出渦輪本來就比較省油啊 到底有啥問題?
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 00:33:00
同樣的馬力只為了省那一點油,車價貴個２０萬這就是你們要得嘛！！！我文章說得很明白
作者: ccc73123 2017-07-15 00:34:00
你一開始說比較耗油 現在又說省油 你搞得我好亂啊
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 00:34:00
台灣太少同一車款不同引擎 但是有渦輪沒渦輪不同車款確實有差到２０萬！！當然配備有差我知道
作者: airmike (airmike) 2017-07-15 00:36:00
同樣馬力扭力看你要怎麼比 2000轉就到最高扭力 跟6k轉天
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 00:36:00
ccc73123你水準太差了！！自己去看我的文章和回文ccc73123不懂車沒人怪你,但你不要不懂裝懂
作者: werz (werz) 2017-07-15 00:37:00
配備不一樣也能嘴差20萬，配備不用錢喔
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式) 2017-07-15 00:37:00
推文講這麼久 渦輪哥還是活在自己世界同時比較多種變因不同車款的也可以拿來比 我快笑死XDDD 這邏輯.....
作者: airmike (airmike) 2017-07-15 00:38:00
然後排氣量稅制下 稅金省不少
作者: reallocust (心機寶貝) 2017-07-15 00:40:00
省那一點是省多少？保養費多花很多是多多少？20萬你自己都知道配備有差還在跳針
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 00:42:00
錢的確有差２０萬～那配備有值２０萬那每個人想法不一樣對有些人來說ＨＲＶ 跟ＦＩＴ就是會喜歡ＦＩＴ阿
作者: ccc73123 2017-07-15 00:46:00
作者: reallocust (心機寶貝) 2017-07-15 00:49:00
從他爸媽花錢供他讀書結果思考邏輯如此來看.對他來說渦輪根本是浪費耗油其實不意外
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 00:52:00
渦輪耗油但是１.0渦輪油耗車廠都設定的比1.5那好你們一值鬼打牆．．．睡覺了拉
作者: yiyin330 (L*VE westwroth miller) 2017-07-15 01:15:00
哪裡來的一隻猴子在這耍猴戲啦，回去吃你的香蕉好嗎
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 01:17:00
你是在說我嘛ＹＩＹＩＮ３３０你說我是猴子在耍猴戲嘛叫我回去吃香蕉？？
作者: yiyin330 (L*VE westwroth miller) 2017-07-15 01:18:00
??
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題，9) 2017-07-15 01:20:00
2012年，530i 3.0升直6NA 258/31.6;528i 2.0升直4渦輪245/35.7，高配版來說前者348萬，後者318萬。兩者在動力表現上是不相上下油耗更是有段差距，528i 16.4km/l，530i 才10.6km/l，直六NA的優勢只是在平衡性跟運轉品質。
作者: yiyin330 (L*VE westwroth miller) 2017-07-15 01:20:00
沒有喔，我好像回錯文了，我剛在逛monkeys板
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 01:21:00
原來你在說你自己啊！！！哈哈
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題，9) 2017-07-15 01:21:00
結果有人說同樣動力水平渦輪比較貴還不一定省油，我也是笑笑
作者: ape0621 (傑) 2017-07-15 01:22:00
??
作者: ck940560 (しけ) 2017-07-15 03:12:00
果然是ape 棒棒
作者: d5418886 (Mr譙龍) 2017-07-15 03:58:00
可能有人沒學過熱力學
作者: Dayton119 (LLOO) 2017-07-15 05:01:00
有啥好吵啊 渦輪的存在本來就是介於油耗跟馬力的取捨啊
作者: syen (kumiko) 2017-07-15 08:02:00
" target="_blank" rel="nofollow">以前ape滿流行的作者: tau123 (noob) 2017-07-15 08:05:00
電動車才是趨勢 燃油車壽命大概剩不到20年
作者: Heavenle (Heavenly) 2017-07-15 08:20:00
而且不是溫度越高越好，當柴油車壓縮熱自燃喔！
作者: qiryimvjp (C.KerKer) 2017-07-15 12:05:00
騎勁戰最省 選我正解
作者: IZAAK (小狗) 2017-07-15 12:15:00
奇文共賞
作者: cabom (卡蹦) 2017-07-16 09:08:00
為啥做高壓縮引擎體積會變大？？