[新聞] Toyota:引擎 Downsizing 不是我們的目標

作者: Scape (non)   2017-08-04 21:06:44
原文連結:
http://auto.ltn.com.tw/news/8167/44
原文內容:
小排氣量加渦輪增壓? Toyota :引擎 Downsizing 不是我們的目標
面對歐/美地區越來越嚴苛的排放法規,各車廠紛紛使出引擎 Downsizing 策略,不
僅縮減排氣量、汽缸數,更以渦輪增壓系統來維持動力表現,使其燃油與節能表現都
能符合標準。不過這對於 Toyota 汽車來說並非是唯一途徑,對於燃油引擎的發展,
則抱持與其他車廠完全不同的方向。
全新第八代 Toyota Camry 帶來的不只有車體、外觀設計變革,連同引擎設計也將成
為未來標竿。
根據《Automotive News》報導,Toyota 汽車現在正尋求提高燃油引擎效率的方式,
同時能增加動力與減少排放,但並不會完全倚靠渦輪增壓系統,或縮減引擎尺寸來完
成。這計畫的第一步其實已經實現,即為年初底特律車展問市的全新第八代 Toyota
Camry,所搭載的 2.5 升自然進氣引擎就有相當亮眼的表現。
以「Dynamic Force」為開發理念的這具新引擎,不僅擁有 Toyota 最新、最進步的
動力技術,工程團隊更針對引擎內部摩擦、進氣/排氣效率以及冷卻系統加以強化,
不僅使熱效率提高至 40%之譜,動力輸出也有明顯增長。重點是燃油表現還比舊款
引擎提升 26%,不難發現 Toyota 汽車對這此具引擎所投入的心力有多少。
北美 Toyota 動力總成開發經理 Ben Schlimme,日前在研討會上更直接表態:「最
終所有 Toyota 引擎,都會獲得與全新 Camry 相同的動力技術。」即表示要擴大
Dynamic Force 引擎發展理念,不只 2.5 升排氣量設定,連同乘用車以及皮卡所使
用的引擎都會陸續改良,維持自然進氣引擎優勢外,也減少對渦輪引擎的依賴。
心得/說明:
Toyota想以這種改良引擎本身的方式來提升效能、降低排放的想法不是不可行
優點是能同時建立技術障礙
但缺點就是需要投入比別人更巨大的資金去研發改良引擎
而且效能越好能提升的幅度就更有限,最後出來的成果可能還不如他人用小引擎加渦輪
到最後還是必須加上油電技術
但油電技術始終只是過渡時期用的手段,不僅會增加成本也會提高複雜度
一直覺得Toyota的造車想法與他人不同
動力始終是給人一種夠用就好的感覺
不像歐系車那樣給你小排量大馬力,2.0就可以有400匹左右
搞不懂Toyota為何不想用渦輪、也不想給市售車強大的動力表現
作者: black209014 (噗雷克)   2017-08-05 19:46:00
只想要強大馬力...效率跟妥善率都不用顧就對了
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-08-05 17:43:00
看到400馬就知道是屁孩2ar和2ar是現役豐田臺柱 2ar台灣不愛只有2.5 車體可對應到alphard這不是隨便一顆渦輪2.0可以辦到
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-08-05 17:40:00
2L/400p 對於現在主流車廠 個人覺得難度是不大的重點在於 2L/400p 做出來的特性是不是客戶想要的例如類似成本下 做2.5L/400p是不是更好開 更省油之類的
作者: liopei (立入禁止)   2017-08-05 17:15:00
下一代的45說要超過400匹但是官方說引擎會超過2000cc
作者: ariete (正圓錐)   2017-08-05 06:18:00
扭力曲線在8速/10速變速箱越來越普及之後,增壓車的低轉速大扭力反而是問題(巡航轉速域BSFC太高,反而不省油),新的RightSize增壓拉大基礎排量及降低增壓值的目的就是要解決這個問題(以及NOX),而且豐田目前的做法應該還有可能出A25的增壓版來取代1GR/2GR的V6 300馬動力,這也符合四缸增壓比六缸NA便宜的豐田風格,這種統合開發成本會比做兩顆不同排量增壓便宜多了
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-04 21:09:00
2.0L400匹也不過是非常少數的特殊車款而已
作者: aimlin ( )   2017-08-04 21:12:00
2.0 400匹是amg
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2017-08-04 21:15:00
主要可以影響稅金吧 臺灣進口超過2.5l 稅金又貴5%
作者: kjy6665 (人生有三急)   2017-08-04 21:17:00
到時這顆2.5的評價輸給CX9那顆就好笑了
作者: yongx13 (Fenix)   2017-08-04 21:18:00
耐用就是豐田的核心價值,連恐怖分子都知道
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2017-08-04 21:19:00
2001cc以上才是多5%記錯
作者: NT500 (生來犯罪人)   2017-08-04 21:21:00
不用花大錢啊~學學台灣車商把一些安全設配備拿掉和再從車身剛性結構下手,不只增加馬力還可以省錢呢~
作者: fenderrb   2017-08-04 21:24:00
市場定位。
作者: howow (阿里山場堪生變)   2017-08-04 21:29:00
藍天2代蠻強的
作者: s605171995   2017-08-04 21:31:00
動力本來就是夠用就好阿,一切以市場需求為主
作者: st930617 (宇)   2017-08-04 21:31:00
2.0 400匹一般人根本不會買
作者: callmedance (NightFury)   2017-08-04 21:31:00
大家都搞小排氣渦輪 稅金跟動力上都有優勢
作者: oh123oh (與社會脫節)   2017-08-04 21:33:00
2.0L 400hp好像只看過AMG的 市售車很少很少....
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:33:00
CX-9是渦輪耶!2.0 400匹是哪一台阿!A45也才381
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-04 21:35:00
這個問題也許要從市場來看,例如小排氣量渦輪在美國市場的吸引力? 在日本呢?
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-08-04 21:36:00
小改款A45好像就是要衝到400吧?
作者: tr920 (ivan)   2017-08-04 21:36:00
引擎再會開發,也沒幾年光景了,純電動車時代來臨,內燃機引擎來日不多。
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-08-04 21:37:00
純電要完全幹掉吃油的還要很久吧
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-08-04 21:38:00
引擎可以不用小排量 但至少要掛個渦輪吧 3.0t之類的
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:38:00
豐田賺成這樣你質疑它意義不大。
作者: YJM1106 (YM)   2017-08-04 21:38:00
三菱的EVO FQ400
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:39:00
等它滑鐵盧再來鞭不是比較爽QQ
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-08-04 21:39:00
看看Aston Martin都出一款4.0t的DB11了
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2017-08-04 21:41:00
財政部國稅局表示:『究甘心欸』
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2017-08-04 21:41:00
這一切都是講給美國人聽的
作者: dai26 (dai)   2017-08-04 21:42:00
持續支持NA引擎,1.8NA不能亡
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-08-04 21:43:00
米國CHR只有2.0NA
作者: bennybennyb (隊長痘)   2017-08-04 21:43:00
鈑金的costdown才是宗旨
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2017-08-04 21:44:00
像RX200t的整體性能表現其實不會真的差RX350很多,問題是美國人就是不可能接受這種大小的車裝一顆四缸渦輪引
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:44:00
其實豐田也沒有排斥渦輪阿!他那顆1.2T也是目前市售車效率排名第二的好引擎。而且不吃機油~只是跟鄉民的理想馬力有點落差
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-08-04 21:45:00
支持萬轉
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-08-04 21:46:00
期待它的大馬力,不如看別的牌子~雙B !!?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-08-04 21:50:00
照這說法,渦輪車也是過渡啊 0.0豐田已經把油電系統做很好了,渦輪還有很長一條路你覺得用什麼方式過渡比較划算?
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-08-04 21:52:00
車子馬力小錯了嗎?T牌從來都不是主打大馬力
作者: zx2751206 (ff)   2017-08-04 21:56:00
所以渦輪不是豐田集團的強項阿,耐用耐操又能保有合理利潤才是他們的核心價值,法規或是環保都是假議題......
作者: brightyellow (野貓)   2017-08-04 21:56:00
因為同排量的引擎,掛渦輪就是比較不節能啊,改善
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 21:56:00
2.5引擎在台灣就是難賣,除非你是性能車款
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-08-04 22:04:00
渦輪的節能只是順便
作者: ariete (正圓錐)   2017-08-04 22:06:00
問題就是增壓引擎比較貴呀XDD就成本來說,200馬左右的三缸增壓比四缸NA貴20%、200馬左右的四缸增壓比四缸NA貴35%,增壓引擎只有在缸數少兩缸以上(V6T取代V8、V8T取代V12)有價格優勢,除非來搞2缸增壓,不然200馬以下增壓只有排量課稅國家有優勢而已
作者: brightyellow (野貓)   2017-08-04 22:06:00
你想一下,如果豐田手上的1.8NA表現跟其他家的1.2T一樣,在目標是節能的前提下,豐田會掛渦輪換來跟其他人一樣的1.2T還是開發熱效率40%的1.8NA他開發熱效率40的2.5NA是第一步,內文就有提到最終所有豐田的引擎都會用上這個科技
作者: fisher02 (fisher02)   2017-08-04 22:08:00
馬自達skyactiv理念不是也一樣嗎
作者: hito80686 (frank0516)   2017-08-04 22:08:00
熱效率才是重點 自然進氣還是有其魅力fusher大沒錯 所以馬自達下一代HCCI引擎也是以提高熱效率達到節能的效果
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 22:13:00
開發出熱效率超過40%引擎,然後就進入電動車時代
作者: brightyellow (野貓)   2017-08-04 22:16:00
你重點一直都擺錯了,我的重點一直都在節能
作者: since1959 (有點老的男人)   2017-08-04 22:16:00
看來看去就是TOYOTA渦輪技術不行,然後在那邊嘴。
作者: s605171995   2017-08-04 22:19:00
20年後馬路上的燃油車還是會比電動車多這場過渡可久的咧~
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 22:19:00
渦輪引擎耐用度還是比NA差,耐用是豐田的招牌我覺得應該是這個原因吧?
作者: s605171995   2017-08-04 22:23:00
豐田突破NA成本會比研發渦輪高的假設從哪判斷的?
作者: ariete (正圓錐)   2017-08-04 22:28:00
現階段小排量增壓引擎沒有任一顆是用舊缸體裝渦輪了,既然都是開發新引擎,也不存在Scape說的“80分小排量渦輪”這種事,新引擎開發費來說,同馬力的增壓引擎應該還比這顆A25高,生產成本也是同馬力的增壓引擎高,想不懂Scape怎麼會一直覺得同馬力小排量增壓打的贏這顆A25……
作者: toby9811 (不魯托)   2017-08-04 22:31:00
渦輪的熱效率比較差
作者: ariete (正圓錐)   2017-08-04 22:32:00
我都一直強調“同馬力”增壓VS“同馬力”NA了
作者: refgdata (Sean)   2017-08-04 22:36:00
渦輪很耐用吧,踩起來很爽
作者: atlaswhz (王仔)   2017-08-04 22:37:00
小引擎的排放快沒辦法過法規了,福斯也從1.4->1.5福特今年也要停產3缸,1.0.要換成3缸1.5,就是為了排放
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-08-04 22:49:00
vag那個1.4→1.5主要是高速自動封缸
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2017-08-04 22:55:00
提高NA熱效率的花費比渦輪多很多的話 也不會有馬自達skyactiv了 小車廠走錯路是會倒閉的倒是豐田這概念跟MAZDA有87%像..要融合了嗎
作者: atlaswhz (王仔)   2017-08-04 23:00:00
na車改善效率的方向都一樣,只是m牌的名字比叫屌
作者: lfk (吼~~)   2017-08-04 23:06:00
toyota造車與他人不同 結果銷量世界第二 油電技術最好 至於是不是過渡 給市場決定 至少已經存在20年 而且 還在發展
作者: echomica (長崎美人)   2017-08-04 23:13:00
比起掛渦輪 提升熱效率困難得多吧
作者: horb (猴柏)   2017-08-04 23:13:00
頭又大有油電就無敵了 比電動車環保多了渦輪車完全看不到車尾燈更別說渦輪車廢氣比na毒多了
作者: YJM1106 (YM)   2017-08-04 23:31:00
壓縮比高,熱效率就高
作者: andynew (不要問)   2017-08-04 23:34:00
提高壓縮比就是馬牌的skyactiv,兩家要互相持股了,所以豐田走這方向也不意外
作者: thigefe (米麩)   2017-08-04 23:48:00
想炫耀金屬工藝錯了嗎?不跟風錯了嗎?
作者: tofukingkion (豆腐)   2017-08-04 23:49:00
因為太小的排量已經不環保了啊
作者: supereva (eva)   2017-08-04 23:52:00
明明就有1.2T像toyota這麼大的車廠 研發方向根本不會只有一種 基本上都是全押 說xxx不是重點 都是一時之談而已渦輪也壓 電動也壓 氫電也壓太相信這種一時之談 很可能在幾年後被toyota打臉換成其他車廠 也一樣 只有小車廠沒錢才會壓一項
作者: Dayton119 (LLOO)   2017-08-04 23:56:00
翻譯:我的目標是移除引擎
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-08-04 23:58:00
越高級的車汽缸越多,排氣量越大,就醬
作者: l81920 (==)   2017-08-05 00:35:00
一堆改制1.5L的是因應中國的稅制誰叫中國市場這麼大
作者: ghjkl1478 (kiki)   2017-08-05 00:42:00
其實豐田的問題就是他的執行長不是Elon Musk而已否則特斯拉明明就在做更難更燒錢的事情 怎不見質疑?
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-08-05 03:55:00
要有低轉扭力對toyota有什麼難的?油電技術那麼強還怕沒扭力 toyota改良引擎熱效率是非常厲害的一招 拿來配油電渦輪 大馬力na都可以做 效率高節能又耐用 還是你認為toyota這新技術只會用在na上?一旦普及後各種引擎都能搭配油電渦輪系統 保持自己的強項是哪裡有問題?你好像總認為toyota這世界第二大車廠是蠢蛋 做任何事都是
作者: kets (KAI)   2017-08-05 05:05:00
看來也不用期待歪L出小引擎的
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-08-06 11:43:00
渦輪把引擎潛力榨乾 拿壽命來換性能

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