[心得] 特斯拉發行15億美元公司債釋疑

作者: neutrino (十年一夢)   2017-08-08 17:24:43
如果你做出個超級熱門的產品, 訂單是你現在年產能的五倍, 但是你現在手上沒多少
現金, 請問你會怎麼辦?
(1) 找人借 (2) 找金主入股 (3) 把訂單轉包出去賺差價
特斯拉現在做的選項就是(1), 只不過並不是找銀行貸款而是發行債券. 這次發行的
債券非可轉換債, 也就是不包含(2)的性質, 不稀釋現有股權.
被稱為垃圾債是因為特斯拉的財務狀況並不算好, 債券等級考慮的是你的財務事實和
還款能力, 不像股票那麼重視發展性, 因為債券的報酬不像股票有大賺一倍的機會.
特斯拉的財務報表和法說會上週二才剛舉行, 文件和影音網路上都可以公開下載.
簡單對前面那篇新聞的推文, 分享幾項資訊:
(1) 特斯拉做車是賺錢的 (以下單位皆為 $B 十億美金)
今年第二季汽車營收 2.2B, 毛利 0.63B ([1] p.6) 近來毛利率差不多都是這樣
(2) 特斯拉入不敷出是因為資本支出
今年第二季CapEx 0.96B ([1] p.8)
(3) 特斯拉現金吃緊
約當現金約3.03B ([1] p.8), Elon Musk預估下半年CapEx 約2B. 所以大家都建議
特斯拉該籌資了. 問題只差怎麼籌. 債券(非可轉債)主要就是不想稀釋股權.
我想這和龐氏騙局的距離還很遠吧.
雖然版上很多人看到Scape 就吐槽, 但是很多事情還是不要流傳錯誤資訊比較好.
這幾年電動車一路突破了許多門檻這是事實. 電動車的訴求漸漸脫離政策與環保,
而力圖在可見的未來成為"更好的車".
首先, 電動車成為"更好"的性能車. 這使得電動車的價值不只是環保, 而是更即時
和平均的加速, 更低的重心等等性能表現. 這個已經發生了.
而特斯拉這次舉債要建Model 3的產能, 目標是成為"更好"的入門豪華車
(D-segment), 這個實現的機率有多大, 大家自己理智評估吧.
電動車成為"更好"的普通家用車, 距離我們很遠嗎? 我不認為. 2010年的時候車用
鋰電還要接近$1000/kWh, 去年不到$200. 也就是說Tesla Model 3 低規版的電池,
以前光成本就要五萬鎂, 現在成本不到一萬鎂. Panasonic, 做為Tesla的供應商,
獲利還上升了17%. 預估電池降到$100/kWh的時候, 即使政策不補助電動車, 即使
不計油價電價差距, 內燃機就不具有競爭力了. 這個價位的時間點有人估2030, 有
人估2025, 也有人估... 2021.
這讓我很想回上面新聞裡在吵太陽能的話題. 太陽能的成本這幾年暴降不下電池[2],
在德國LCOE成本大概只在煤電的1.2~2倍之間了. 我不敢說科技進展會到哪裡, 可是
你說他不可能, 就太武斷了.
[1] http://ir.tesla.com/events.cfm TSLA_Update_Letter_2017-2Q.pdf
[2] "Sunny Uplands: Alternative energy will no longer be alternative",
The Economist. 21 November 2012.
[3] "Levelized cost of electricity renewable energy technologies",
Fraunhofer ISE. 2013
作者: plasticdrink (23313)   2017-08-08 17:32:00
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 17:33:00
有些人反S大已經到了為反而反的情形
作者: Scape (non)   2017-08-08 17:35:00
推 不要再吐槽我了啦Orz
作者: Bboykeyes (劉羽劍)   2017-08-08 17:37:00
作者: realestate (不動產)   2017-08-08 17:38:00
推理性分析
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 17:38:00
S大 幫你拍拍
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 17:39:00
從火車進展來看 電動車一定是趨勢。反S大卻跟電動車本身沒關係,而是S大頻頻用污染綠能等議題攻擊柴汽動力
作者: Scape (non)   2017-08-08 17:40:00
另外Tesla說明年Model 3預估毛利率可以上升至25%這跟我之前估計的20~25%差不多甚至還要更高
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2017-08-08 17:43:00
整天說人特粉卻不敢承認自己是特黑或S黑
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 17:48:00
PTT看習慣了 很多人都是選擇性無視證據 都跟缸妹差不多
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-08-08 17:53:00
一個全世界知名的天才 被說龐式騙局 哈哈哈 笑尿了
作者: coda4152 (毛毛)   2017-08-08 17:53:00
推"更好的車"
作者: aimlin ( )   2017-08-08 17:53:00
不反電動車 反特式簡陋內裝有純電e class 會想買
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 17:58:00
信評只有B-的東西還是看看就好,反正沒3000萬你也買不到
作者: yd1143 (今晚吃什麼?)   2017-08-08 18:00:00
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:00:00
這個產業不過就是在等技術普及而已,一旦那天來到,特斯拉的競爭優勢可能就沒了
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-08-08 18:00:00
板上看好musk神的能集資阿 板上粉絲這麼多 應該可行~
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:01:00
只要電池的技術再成熟一點,相較其他的車廠來看,我並不覺得特斯拉有太大的市場
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-08-08 18:02:00
不錯了 之前是CCC 不過我滿看好這家的 XDAmazon也不是沒有CCC過 大家一樣很看好他
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 18:03:00
不過真的就是技術一普及....就.... 咳咳
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:05:00
Tesla目前的優勢不只是在電池成本較低,我覺得更多的是他的
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:05:00
tesla沒領頭開創此局,其他車廠根本不重視這塊
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:06:00
畢竟特斯拉的整體供應鍊不若其他車商來得強大,一旦車用
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:06:00
品牌與附加價值。有非常多的超充、贏過他人一截的性能、
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:07:00
AP、OTA...這些都是他比別人好的附加價值。
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:07:00
其他車廠能趕上當然好不然就失去商業競爭消費得利
作者: tenjow (天照)   2017-08-08 18:08:00
電池技術可以被他廠追上,特的內裝也可以追上他廠啊…只是
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:08:00
減產,會這樣就是因為他附加價值不如人。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 18:09:00
那特特轉作電池商不就好 皆大歡喜
作者: tenjow (天照)   2017-08-08 18:09:00
我覺得去擔心一家世界上進步最快的車廠是一件令人匪夷所思的事XD
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:10:00
Tesla自己電池都不夠用了,很難再賣其他人
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:11:00
如同Scape你說的,特斯拉宣稱明年model3毛利上升至25%,但產量呢?試想未來某天,toyota全車系電動車化,我覺得特斯拉可能就再見了
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:12:00
"全車系電動化"這件事情需要多少前提?先說你要有足夠的電池,這點就不太可能了
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:12:00
我一直覺得某S其實是捧殺特斯拉來著的
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:13:00
生產線也不是說改就改,還有充電網路呢?
作者: loat (虛累累)   2017-08-08 18:14:00
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:14:00
況且toyota他的決策受限於公司太過龐大,你要他完全轉型是
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 18:14:00
我覺得volvo可能比toyota還快成功QwQ
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:14:00
然後就要付專利費付到吐 等到自己架構出自己的軟硬電系
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:15:00
很不容易的。Toyota之前有講過他們的目標是2050年全電動化
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:15:00
在那天來臨之前 Toyota應該會幹些更賺錢的事 例如新電池
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:15:00
某程度上我很欣賞特社跟他們老闆,但就事論事是基本
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:16:00
技術這種東西不是只有一種 普及代表的建立在人家標準上Toyota不會只想照別人的走 所以沒有普及就幹掉誰這檔事
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:17:00
就車子來說,品牌形象一直都是車子的品質一環
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:17:00
他廠針對電池供應有像tesla這樣投資嗎還是都丟供應商
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:18:00
Tesla能不能成功變成世界一級大廠不在於其他對手如何
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:18:00
其他家可能技術能快速發展,但人氣買氣就不一定
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:18:00
如果不是tesla跟pana投資降低電池單價要普及還早呢
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:19:00
甚至只要有7-80%我都覺得足夠了,它的外星人艦隊才是關鍵
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:21:00
最吃緊還是錢啦 說實在的...雖然獲利能力不可同日而語 但要搞的規模也是
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 18:21:00
Volov可能比toyota還快成功? 是搞笑還是反串?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:22:00
大家都對傳統車廠這麼有信心阿..話說Nokia手機....雖然我知道Nokia現在還是全世界最強大的通訊設備商 但你可以看到Nokia本身手機二十幾年的基業掛掉也是很快的
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 18:23:00
volvo 打錯
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:24:00
Nokia只剩地圖能賣很久惹QQ
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 18:24:00
反串www
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:24:00
然後Tesla光那套BMS成本怎麼降成這麼低的到現在還沒有太多車廠能夠掌握....大多數車廠能做出很棒的BMS系統 可是很多都沒辦法做到量產下這麼便宜Nokia本身通訊設備還是屌打狀態的 他還有其他重型機械副業 所以Nokia本身還是非常強大的企業
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:26:00
會不會掛要看決策者,當9成收入來自油車會願意轉移多少研發能量到電動車?除非市場被電動車打到不要不要不然我看很難
作者: aimlin ( )   2017-08-08 18:27:00
Toyota不用全電動化 corolla Camry純電壓低價格 特就掛了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:28:00
純電動化哪有那麼簡單...底盤整個要全部重新設計假如那麼簡單Toyota早就動工做出來輾壓市場了
作者: aimlin ( )   2017-08-08 18:28:00
Volvo後面可是中國撐腰 居然有人小看
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:28:00
轉移多少研發喔?這很難耶
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:29:00
因為新聞太多 各家傳統大廠都有 新聞太多很不好貼
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:29:00
五年內我都不認為toyota電池成本能比特低
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:29:00
Toyota目前戰線已經開蠻多條的 燃油Turbo、Hybrid、FC
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:30:00
現在有Tesla走在前面鋪好電系的路 這是成本最低的轉進點
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:30:00
今天要是Toyota能那麼簡單超越他會馬上砍掉FC那條輾壓
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:30:00
pana光一家特就吃光供應量,國內還有其他供應商能比嗎
作者: yanli2 ( Yan™)   2017-08-08 18:30:00
台灣人有辦法買嗎?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:31:00
其實BMS也不好做啦 就像我說的 BMS大家都弄得出來 可是
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:31:00
最近才有一則新聞:https://goo.gl/5o8MNU
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:32:00
其實有跟日本人合作過就知道日本人對於新東西接受很慢
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 18:32:00
各大廠電動化是已經在進行...至於中國沃爾沃已經放話未來要專攻電動車 是不是反串我們再等幾年看看
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:34:00
Toyota好處是他的FCV平台應該不用大改就可以做成EV
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:35:00
所以三星LG和對岸都在蓋電池工廠 德國還搞聯企每一個目標都是幹掉GF 說是全世界都在蓋電池工廠也不為過
作者: Willie616 ( 維尼 (我是公的))   2017-08-08 18:36:00
1.電池製造是高污染 2.生產電力也是高污染 真有比較環保?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-08-08 18:37:00
I兄怎麼會擔心五年後找誰買電池咧 擔心鋰產量還稍微有道理因為生產電力的汙染 < 煉油啊怎麼每一次好像都在回重複的問題..XD
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-08-08 18:40:00
因為電動車最後都會變這個話題啊XD
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-08-08 18:45:00
成本是跟需求相關,他廠還在放話階段供應商怎麼可能自己量產便宜的電池放庫房前瞻的技術要像特跟p一起合資才有搞頭這才是同一條船上其他上下游關係合作真的很薄弱,大家都想自己利益最大化誰都不想吃虧其實這是大廠最大的包袱
作者: rehdscoo (GGMAN)   2017-08-08 18:51:00
有些人就是為了黑而黑,看到Tesla就高潮了
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-08-08 18:52:00
反正就是一直跳針 電池沒有比內燃機環保 一直跳針跳針
作者: niniowen (我要買saab)   2017-08-08 18:55:00
作者: jcgood (法式宅男)   2017-08-08 19:19:00
反S大的那些人理由很好笑,不會是他牌業務吧?
作者: Nuekami (鵺神)   2017-08-08 19:23:00
看到一堆人連吉利汽車都不知道,散戶大多賠錢也就不意外
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 19:57:00
中國撐腰的車廠可多了 只是光中國撐腰的一個小廠想跟第一大廠Toyota比 應該是太小看T廠的能力了吧XD 另外中國廠從來不缺放話啊...
作者: LouisPrime (LouisPrime)   2017-08-08 20:00:00
作者: s605171995   2017-08-08 20:00:00
手機這種產品拿來跟車子比也是很搞笑手機用兩年就丟你車子會開兩年就拖去報廢嗎?產品週期跟單價差這麼多也拿來比
作者: KrisNYC (Kris)   2017-08-08 20:14:00
....我竟然在這看到美股分析哈哈
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2017-08-08 20:39:00
不想稀釋股權是對的 不然股價這麼高印股票換鈔票應該可以籌到10倍金額
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 20:57:00
我才沒講商品 我是講產業以及競爭者的興衰
作者: gme1992 (小鱷魚)   2017-08-08 20:57:00
向大眾募資發布債券信用評等卻很低,就可能的結果來看跟龐氏騙局很類似啊,儘管他目的不是要圈錢跑人。會吐嘈scape是因為他常過度樂觀看待特斯拉相關新聞吧
作者: lfk (吼~~)   2017-08-08 21:10:00
何止過度樂觀看待特斯拉 包含musk所有相關事情 電動車 太陽能 挖地底隧道等 S大無一不挺的 在車板大概前無古人 他自己都說 能講他是為tesla傳教了
作者: puamystery (Mystery)   2017-08-08 21:37:00
為何不能反?特斯拉罵不得?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-08-08 21:37:00
無腦護航和無腦酸都不好
作者: oiolo (浜森守)   2017-08-08 21:56:00
這篇要不要轉去股版啊?
作者: nnz938 (阿祥)   2017-08-08 22:18:00
反特斯拉,反musk,還是反電動車,反s大?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 22:33:00
已經有量產的產品加上錢是要投資產線的模式說是龐氏騙局有點太濫用了
作者: b9823009 (Eric)   2017-08-08 23:21:00
推推
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-08-08 23:57:00
馬斯克跟霍華休斯某些方面一樣有趣
作者: o9010802 (霸王鮮果汁)   2017-08-09 01:27:00
Musk手上的事業超級多,他一直畫大餅(非常大)在募資,目前現金流還是負的。成功就是創業家,失敗就是場世紀龐氏騙局。說他是個夢想家還比較適合
作者: hankQuQ (lovemoney)   2017-08-09 01:47:00
賣車賺錢(X) 發債撈錢(O)
作者: curmathew   2017-08-09 02:19:00
會被騙的通常就是那些不會分龐氏騙局和正當募資的人吧例如賣車毛利就有25%,只是賺來錢拿去投資新工廠擴產能,這樣應該算是在賣車賺錢還是發債撈錢呢?
作者: LLika   2017-08-09 07:22:00
不懂債卷卻在底下亂講,真的笑死我了人家重複使用火箭都射上天了,還在那邊嘴夢想家那鹽董的電動車不就是個幻想?
作者: hank99911 (hanksman)   2017-08-09 08:16:00
之前在其他車主粉絲團呼籲不要買德國製的柴油車會致癌,也是被嘴到爛,想必這裡也有許多人拒絕接受電動車是未來趨勢吧
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2017-08-09 10:41:00
講大眾集資的對資本市場根本不了解吧,B-的信評等級非專業投資人在次級債市都買不到,目標從來就不是大眾好嗎…
作者: verystupid (越來越傻了)   2017-08-09 13:14:00
未來技術上都有可能 不過我們現在就爆掉囉 先老實點用些現有的東西墊檔撐著比較實在啦 不然搞成菲律賓第二到時只怕也不用討論電哪裡來了

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