Re: [新聞] 燃油車再見了 賴清德:2040年全淘汰

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-12-22 09:26:07
我個人是真的非常支持EV的,看我以前的文章或是推文大概都知道
還被歸類到特粉過XDDDD 可是基本上我是完全不看好EV在台灣的發展的
原因無他,台灣沒有一個政府有在推動任何事情,我不知道是沒遠見(政府官員一堆博士)
,還是沒膽(當到全國最高首長了還沒膽),又或是對選舉沒幫助所以不做(沒辦法,台灣人
只愛選舉不愛政策)。
基本上要接軌2040年你現在就要有大動作了,因為EV代表的不是單純的內燃機=>馬達而已
,而是整體的能源版圖要全部重劃.....。不管是Powerwall還是Gogoro,要達到好的效果
、要降低電力取得成本包括外部成本,就是降低中載尖載這種東西,拉高基載剩下用綠能
+儲能裝置來平衡,過去綠能成本高到靠杯有一部分也是裝置容量看起來大到誇張,可是
整年平均下來大概只有3x%-4x%的產出,你把折舊和和維護攤到總生產量成本自然就很高。
此外綠能你也沒辦法控制產出,基本上多產的就是放掉,所以目前的能源生態也無法像一
般彈性較高的發電機組去調節。
回到2040年,你要做EV你需要準備哪些事情呢?
1. 基載能源的規畫: 如同我前面所說的,你只有把基載拉高,才能維持供給平穩和得到最
低的發電成本,那燒煤很髒、燒氣很貴剩下基載是啥我就不方便多說了,那個可以開另
外一個戰場來戰。別跟我扯綠能三洨的,那沒辦法當基載,本島除非跟對岸連線,不然
也沒大陸(大陸不是指中國,而是像北美、歐陸等等)電網支援可以交換穩定電壓,基載
就是基載,只有燒煤燒氣或某個不能說的東西。阿能源這種東西規畫起來其實都是二十
年起跳,現在快2018年了,請問連明年夏天會不會跳電都不敢保證的政府你跟我說他們
規畫完善?
2. 都市規劃: 基本上EV超適合市內通勤的,因為城市內部電力取得容易且距離短,可是台
灣都更速度緩慢,土地利用效率極低,一堆停車位獎勵容積並沒有真正釋出。都更這種
事情花20年可能都還嫌太少,台灣有不是像中國這樣開坦克車工程機具灌進去就拆光光
,你就算合法拆除還會有一堆XX青年來幫地主賺大錢。況且現在台灣房地產價格浮濫,
土地取得成本超級高,效率又差,這塊卡死在那邊你跟我說要發展EV我都笑了。沒停
車位的舊公寓、有停車位但是社區配電系統根本亂搞的這些都要法規重新規畫,說到
房地產就不可能有政治人物會動啦,公告地價被大家靠背幾年了還是和市價差個十萬八
千里。
3. 產業規畫: 你今天要搞EV,沒問題啊,那至少把產業鏈稍微整合一下順便帶起國內就業
吧,這是和台灣電子業是可以結合的,台灣在一些傳統工業領域上可能不及歐日,可是
至少二線來看水準還是有的。第一波浪潮(Tesla)你有機會可是沒跟著站到浪頭上,第
二波第三波看起來會捲在中國,說難聽些,雖然是敵國,可是對岸EV在政府蠻橫不講理
的政策下很快會發展起來,中國很討厭,可是他們的臭錢也不要放在那邊不賺吧?
此外當你能源結構改變的時候,很多產業都可以跟著改變模式,像是24小時連續運轉的
工廠(其實就是全自動化工廠),別懷疑,台灣全自動化工廠少的可憐。可是我只看到政
府整天自爽觀光文創,我是不知道觀光文創可以賺多少錢啦,可是我知道賣滷味開旅館
坑殺台灣自己人很好賺的。
基本上我覺得台灣終究會跟上EV的時代,可是那將會是因為國際浪潮已經像海嘯一樣捲過
來不得不去做而已。基本上你看各大車廠已經逐漸減少燃油車的研發支出,包括引擎變速
箱等等最基本的投資重心都轉移到EV去了,我之前推文也說過,有很高的機率這一代8AT/
9AT/10AT會是最後一款新的變速箱了,引擎也會變成各家大概合力做出幾款就一起共用,
減少各種支出凝聚EV的動能。
至於台灣? 一來台灣人民水準就只能選出這種首長、二來心胸視野也就那個等級,你能期
待什麼呢?
※ 引述《tkuterry (terry)》之銘言:
: 不知道為什麼 這新聞以及系列文很多人在噓
: 我不太懂耶 我覺得排定時間淘汰燃油車輛是好的啊
: 歐美 甚至中國都在規劃了
: 而且TOYOTA VW HONDA 都已經排定電動車的時間表
: 台灣為什麼不跟上?都已經是污染之島了,不進步不行吧
: 我知道一定很多人是因為覺得 電都不夠用了 還要給電動車
: 上一篇已經有人提出數據討論了 我覺得蠻有道理的 不贅述
: 但我覺得可能會有另一部分人覺得 電動車那麼貴 買也買不起 就不看好吧
: 我是覺得啦
: 淘汰燃油車 很好
: 但是政府也必須要解除對進口車的種種限制
: 不要再保護國產車了
: 你看國產車 現在是有什麼好的節能車嗎 沒有嘛
: 以神A為例 排氣量1.8 油耗也才15.x 老人還說TOYOTA多省油...
: Honda HR-V 也是啊 油耗14.x而已 結果一堆人愛 滿街跑
: 然後小排氣量NA引擎、油耗有17以上的國產車,安全性又這麼差(哪幾台大家都知道)
: 哪有多少選擇可以選啊?
: 真正省油的p4、prius C
: 或一些小排氣量渦輪車 (VW, Skoda, Suzuki等等的車)
: 街上都沒幾台(不過小排氣量渦輪車應該有增加趨勢 我自己認為啦)
: 為什麼?貴啊!
: 罪魁禍首就是政府保護垃圾國產車 讓進口車貴到炸
: 老實講 誰不想替環境出一份心力
: 但台灣車商就是拿垃圾賣給我們
: 又研發不出 或者 不給我們節能好車
: 但進口車卻往往都是比國產車好很多 有新引擎 有新底盤
: 更別說好的電動車 都是進口車
: 聽說裕隆想要引進Nissan Leaf 我覺得很好!
: 但是一定會很貴的吧!有幾人買得起?
: 在電動車/油電車幾乎都是進口車的前提下
: 啊是要怎麼普及?大家都還是繼續燒燃油啊,大家一起繼續吸廢氣100年
: 現在貧富差距又這麼大
: 有錢人可以買好車 沒錢的只能買耗能源而安全性又存疑的國產車
: 而沒錢的人比例一定比有錢人大很多
: 好的配備在台灣根本普及不起來 永遠只能用比東南亞、泰國還爛的配備
: 你說台灣要成功普及電動車?除非停止保護垃圾國產車,不然我看很難啦!
: 唯有鬆綁進口車的限制,逼那些腦滿腸肥的台灣車商現出原形,拿出好料出來或者乾脆滾蛋!才能讓台灣車市健全,進而達到大家想要的目標
: 最後
: 政府也必須要把基礎建設搞好 才能應付未來電動車的充電需求
: 但還沒有好的發電方式
: 希望有一天可以突破困境!
: ※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言:
: : 每次看到電動車相關文章就一定會有人出來噓說
: : "台灣的電都不夠了 而且都是火力發電汙染很高"
: : 但這些人完全都沒人想到
: : 你目前汽機車要用的油 "要.用.電.力.煉.出.來"(還有一堆水)
: : 國外已經有人引用美國煉油廠的資料計算出來
: : https://goo.gl/VvFzxa
: : 一加侖的汽油需要6千瓦/小時的電
: : 也就是1公升汽油需要1.6度的電
: : 先用比較省油的機車來比較好了 市面上機車一公升算跑35公里
: : 附加一堆廢氣
: : Gogoro 兩顆電池充滿約2.81度的電 等同1.75公升汽油的用電
: : 實際跑70~80公里 0排放
: : https://goo.gl/A9j2ZJ
: : 還有一點是電動車的保養需求真的很少....
: : 最大宗的機油 免
: : 變速箱油 免
: : 油濾 免
: : 點火系統 油路清潔 排氣管觸媒是什麼?
: : 消耗品的生產不是也要一堆用電嗎?
: : 說電動車會增加用電量的人
: : 是不是只會加法不會減法?
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-12-22 09:35:00
滿中肯的 沒有真心想推動任何事的政府
作者: hondasho (本田)   2017-12-22 09:35:00
不要只扶植某些本土廠,要端出牛肉給外國大廠才是正解
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-12-22 09:36:00
原因也很簡單 你只要從利益的角度去想就很清楚了
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2017-12-22 09:39:00
確實 鬼島建設對政黨政客本身沒利益要推動都難如登天
作者: hondasho (本田)   2017-12-22 09:42:00
獎勵雙田、雙B、TESLA來台設置電動車基礎設備啊
作者: supereva (eva)   2017-12-22 09:44:00
台灣是很民主 但政府真的廢 靠的都是民間神人在撐有個神人明年退休 哭哭
作者: goofy632 (大甲媽祖)   2017-12-22 09:47:00
酒駕撞掉哪招啦 哈哈
作者: tabrisPTT   2017-12-22 09:47:00
台灣根本沒有推動環保的條件,因為大部分人的薪水不漲,都吃不飽誰能管環保
作者: supereva (eva)   2017-12-22 09:49:00
正確的步驟是 先什麼都不管 發展產業賺錢 —>產業升級—>再來才是環保什麼的台灣薪水不漲 就是產業沒有成長
作者: artiller (砲仔)   2017-12-22 09:50:00
燃氣只能當中尖載啦,當基載會再現816停電現在基載選項就兩個,燃煤跟不能說的燃料然後台灣燃氣還算便宜,一度三塊錢,比燃煤貴一塊
作者: YJM1106 (YM)   2017-12-22 10:11:00
台電公告的電價成本 燃氣2.19元 燃煤1.32
作者: boy830117 (帥恩)   2017-12-22 10:12:00
台灣政策是配合商業利益,簡單說就是這樣,但好奇什麼是不能說的。
作者: YJM1106 (YM)   2017-12-22 10:12:00
PPP的燃氣,燃煤都比台電的貴快6毛
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2017-12-22 10:16:00
不能說的就是為了用愛發電而想被拔掉的那個
作者: boy830117 (帥恩)   2017-12-22 10:19:00
哈原來是用愛發電
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-12-22 10:27:00
台灣政府整天吹觀光文創是因為其他產業是鐵板一塊不然現在開始強推電動車政策看看 明年獻金就沒了
作者: ewolf (躍動する殘忍な嘲笑)   2017-12-22 11:04:00
現在開始強推電車,大概總統就被罷免掉了
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2017-12-22 11:06:00
還有20年 ubike gogoro 才幾年就建置多少站了
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2017-12-22 11:08:00
反正最後一定是中國便宜貨買一買,運回臺灣裝,再假裝是自己研發的東西,最後補助就騙到手了。這就是台灣!
作者: masonhou (masonhou)   2017-12-22 11:11:00
最後一段推
作者: Teddy0209   2017-12-22 11:25:00
推這篇,政策推動是看實際的,整天講幹話沒有意義
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-12-22 11:35:00
同意 尤其是第一點 根本政界燙手山芋 沒人敢碰
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-12-22 11:38:00
講罷免太好笑了XDDDD 電動車強推可以一台補助50萬啊現在gogoro補助成這樣 總統有被罷免嗎?
作者: RZSR (RZSR)   2017-12-22 11:57:00
gogoro政府官方還有官員都不知道投資了多少下去XDD,這次強推電車本來就是要讓GGR的獲利更大,但是只推機車絕對被幹到翻掉,所以只好訂得多幾年的期限再拉汽車下來以示公平
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2017-12-22 12:13:00
作者: doomlicca (我想自爆)   2017-12-22 12:34:00
這篇說得正確 台灣的眼光只有長在嘴上 實際作為根本看不到
作者: iwillwait (約定之地)   2017-12-22 12:58:00
你如果知道政府官員博士怎麼拿到的,就不會這麼有信心
作者: QuendarT (暗室裡的身影)   2017-12-22 19:13:00
政府現在就只會講幹話而已啦 尤其是dpp政府
作者: geniusw (silence)   2017-12-22 23:47:00
夏普是東芝 這哪來的高級笑話?
作者: Chilloutt (Robust)   2017-12-23 18:10:00
政策推下去,搞不好要向鄰近國家買電惹…

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