Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3

作者: TheOddOne (李阿萬)   2018-03-29 05:38:14
這篇講的東西可能有點多有點雜 特粉可能也不太喜歡xD
不過剛好把最近版上的一些問題解釋一下 順便補充一些小道消息
還有 本篇的知識可能有誤的地方煩請大大指出 給車板更完整的資訊
以下討論主要以歐洲為主市場來分析的 畢竟目前電動車和能源規範還是歐洲領跑
先來說說 Model 3
在歐洲市場 特斯拉現有的 Model S X 在電動車市場銷量始終排不上前三
近期甚至被業界普遍看衰 Model 3 的生產效能一直拉不起來也是業界預料之中
電池cell安裝的複雜度遠比其他家複雜許多
更別說新穎的車廠 在組裝.製造 的品質上堪憂 (那公差品管到底怎麼過的啊?)
配上高昂的售價 以及定位 造就了很多人看衰特特的原因 (至少在歐洲如此)
有在關切市場脈動的應該會發現 4d sedan (特別是C-segment) 逐漸消失
取代而之的是5d hatchback 或是 5d fastback(新508為一例)
而MPV則是被C-SUV (或是B-SUV)取代 看看各家車廠推出的跨界休旅就知道
也就意味著 Model 3 , Model S 的競爭力沒有以前大
等等, 不是還有Model X?
看看定價 不怎麼親民 組裝品質...
更別說隔壁Jaguar新推出的F-pace ....來勢洶洶啊(有機會試到再來分享)
很多人可能會說 可是特斯拉 電池組超強啊!!!! 那個Range好猛喔!!!!
目前市面上能端出來的 幾乎都是300上下的公里數
不要再跟我扯打折了啦 NEDC都2.0了還打折
一般人充電都是8分滿 所以高速行駛下240~280是可預期的
配上一般每兩小時就下休息站喝杯咖啡充電 是夠了
目前市場就是300的行程可以滿足8成以上的客戶
滿足不了的很多也會跑去選PHEV 或是HEV
所以特斯拉要在歐洲獲取成功 難上加難 (很多車主目前排超充平均排隊一小時)
目前各家都在準備牛肉 相信年底會有很多EV的消息
各家準備端出一堆EV或是混合動力
很大原因也是因為 Euro 6 d TEMP 的規定
對這個規定還不熟的朋友們 沒關係
知道柴油門吧 (樓下快推作弊車)
因為作弊事件 Euro 6 d TEMP一舉從Euro 6的NEDC測試 Euro 6 c 的WLTP
晉級到RDE 也就是大家一起來路上實際跑囉~ ^^ 再作弊啊!
Euro 6d TEMP已經上路 但是到明年9月才會強制實行
也就是說明年9月前 各家車廠的車子都要符合此排放標準
不然車廠每賣一台車就要繳一些罰金 幫QQ
短短數年內 標準改來改去 造成研發成本大增 SCR DEF GPF都要裝了QQ
所以有些廠商近期調漲的 應該是加裝了這些東西 或是攤提研發成本
這時鄉民問了 : 所以哪些車已經符合Euro 6d TEMP的排放標準了呢?
https://goo.gl/hKQf8r 這邊有列出目前符合的車
從這邊可以看出哪些車廠對排放標準下很多苦心 哪家根本端不出牛肉
(推文:不管啦中國車廠給噓)
所以囉 下次推文不要再說 "歐洲不是禁賣柴油車了?"
車廠都被這些政府官員害死QQ
明明你看名單還是一堆優質車商不管規定怎麼改就是會過
報紙 官員 隨便喊一下 柴油車銷量這幾個月暴跌
在符合排放標準的前提下 柴油車真的不比一般汽油差啊QQ 精美的油耗~高扭力
還有很多可以講 但是懶得一次打太多 認真文很少人認真看QQ
還是洗洗睡好了 復活節長假爽爽~ ^^
作者: retu77 (Jason Ji)   2018-03-29 07:28:00
以豪華車來說,特斯拉不及格。以電動車來說是市場上最好。Model 3尾廂為了一體式玻璃沒有採用Model S的設計蠻可惜的。採用這種正四門設計,銷量一定大受影響。
作者: blanka (Like Heart Break)   2018-03-29 07:39:00
Euro 6D Temp沒想到Peugeot跟BMW這麼猛倒是VAG集團只有兩台 Honda一台 Toyota掛0
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 07:48:00
每年虧幾百億的公司 這麼久了產品還沒辦法量產組裝品質也拉不起來 能撐多久自然看好的人不多
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 07:49:00
X S都有量產阿,只是3目前還是產能瓶頸
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 07:50:00
功能炫歸炫 你公司一直不賺錢車子品質又這樣 怎會看好
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 07:50:00
組裝這種東西本來就要靠點時間和經驗去解決,當然新創公司壓重本一定是會有更多壓力每年虧錢其實Amazon幾年前就是這樣,畢竟Tesla目前marketing依然是EV競品中最成功的,撐不下去背後也有大金主要下來玩
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 07:53:00
如果這兩系列那叫量產 怎會到現在沒賺過錢...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 07:54:00
頂多就董事會換人,這品牌目前還是很有價值因為他們一直在做資本支出阿,你出去說X S不叫做量產會被笑還是你覺得要像神車系列那樣才叫量產?
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 07:56:00
最好的電動車賣不到前三名...不知道最好怎麼來的?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 07:59:00
你拿中國車廠和PHEV來比嗎,那不叫同級競品
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 07:59:00
然後又說已經量產了 還扯神車、亞馬遜...現在是?賣輸不是同級的 然後來說人家很差 這好像哪裡怪怪的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:02:00
我覺得你本身要討論的話邏輯要先搞好…你是要談資本支出是錯誤策略還是要討論產品本質
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:04:00
所以這些評定B2等級的人都不談這兩個就是了?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:04:00
至於你說X S是否量產這議題就不用談了,因為你根本不懂量產定義
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:06:00
是是是 這些機構沒你這麼懂對吧?缺點都不能談
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:06:00
債券等級就是透過風險模型去估計違約風險阿,我沒說一
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:07:00
賓士每年賣輸頭又大 但產量產線越來越多 銷量越來越高有人會覺得他是垃圾等級嗎?特司拉到現在有賺過錢?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:09:00
你知道Amazon 2013年以前Moody's給他Baa1耶
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:09:00
要扯專有名詞 這些機構專家會沒你懂?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:10:00
垃圾債=/=垃圾 你可以多去念點書....
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:10:00
哈哈 扯完神車 叫人多唸書 請問你的學歷和工作是?我看看我們兩個那個需要多唸書?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:11:00
學歷不怎樣啦土學士 工作Fortune500公司財務分析
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:13:00
不好意思 當初聯考全國排名前500三類前500上什麼科系 你應該不會不知道
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:15:00
所以呢?看起來是醫生大大 醫生大大還是要念書啊考上個醫生就無所不知?無所不能? 好好跟你討論要嗆背景
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:16:00
所以你四年念的書有我多?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:16:00
我待過美商藥廠 看過的醫生還會少阿 多數都蠻謙虛的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:17:00
不是你的專業你本來就要多學阿 你跟我說一堆醫學名詞我也會很謙虛的跟你請教
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:17:00
哈 財務分析喔 我看是邏輯和唸書多寡分析吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:18:00
你把一堆議題搞在一起談本來就是不對的邏輯
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:19:00
對拉 好謙虛 好有邏輯 念好多書喔 神車好棒棒喔
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-03-29 08:19:00
你提出幾個議題 1. Tesla沒產品量產=>錯!
作者: xxxcat (喵凹~~)   2018-03-29 08:19:00
垃圾債=債券中的垃圾
作者: bosmin100 (bosmin)   2018-03-29 08:21:00
你看 又轉移話題了 多唸書跟B2很有關係的財務分析耶真的是好棒棒你趕快跟特司拉老闆說趕快多念點書 就不會B2了還是找你去他們公司當財務分析 就不會B2了?還是叫全公司多念點書 公司就不會B2了因為你覺得多唸書什麼都知道了...喔 是有念點書
作者: fit   2018-03-29 09:34:00
沒賺錢不代表公司沒價值或沒前景,這點你可以去問現任世界首富投資看未來,只懂得看眼前的話,乖乖去代工吧至於垃圾債券的公司有沒有前途,你可以去問一下M.密爾肯不過不看好也很正常,不看好就沒投資就不會虧錢了
作者: TIPPK (佞夏雨)   2018-03-29 09:39:00
要島了嗎
作者: lancelot123 (lancer)   2018-03-29 09:50:00
Model S是Fastback啊...Model 3才改掉
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2018-03-29 10:13:00
單就賣車有沒有賺 特斯拉是有的喔 而且不算少問題是支出真的太高了 擴廠擴產阿哩啊渣一堆M3都沒影 GF2就生了 34什麼的規劃都出來了那時連GF1都還沒完全啟用 一整個不怕花錢的玩法
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2018-03-29 10:38:00
Model S確實是五門車 3改掉真蠻可惜的我個人覺得要跟價位相同的車比啦...我家附近幾乎每天都會看到其他台model S/X 一次以上說這不是量產車 實在說不過去欸300萬的車 不可能賣跟100萬的一樣多啊因為能買的人就少很多了
作者: centaurjr (QQ)   2018-03-29 10:57:00
這種拿資金一直燒不能說對也不能說錯,向來都是以成敗論英雄,撐得過去就正面教材,撐不過去就是反面
作者: Barolo (Barolo)   2018-03-29 11:02:00
我是很佩服特斯拉(Musk)願意也有這決心玩這大棋啦不過大棋就是這樣 贏了就是爽贏 輸了就是難回天跟穩健經營相比沒有誰對誰錯 都有好有壞

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