Re: [問題] 渦輪車花費高?

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-07-22 08:36:10
推 SakuraHana: 1.溫度高壽命短 2.渦輪為消耗品 3.清PDF 4.耗油 5.車07/21 23:03
→ SakuraHana: 價本身就比較貴07/21 23:03
回應一下缸妹
1. 溫度高壽命短:
目前一般來說啦,新車款大多溫度都偏高了
NA來說流行高壓縮比榨出更高的馬力和扭力(都13以上),所以缸頭溫度肯定不低的
當然1.6J溫度真的應該相對低,空冷EV4應該溫度也蠻低的
要油車引擎室內溫度低也可以,就是買目前Toyota油電車款
下一代油電我就不確定了,以前atkinson循環大概都只標出膨脹比,壓縮比都在10以下
可是Auris Hybrid壓縮比號稱14,那也許引擎室溫度也會大幅上升
可以理解想要強化Hybrid性能的想法,所以這件事情是可能發生的
2. 渦輪為消耗品
扣掉我大垃圾菌,當代的車子會先壞變速箱才壞渦輪的
渦輪並不是甚麼多新的科技,市售車普及出來至少也是二十年起跳
Saab至少用了30年,其他如Honda、Mitsubishi、Subaru也都前前後後玩了二十幾年
簡單來說,引擎系統會先壞的絕對不是渦輪,大概是周邊和動力傳輸系統.....
3. PDF清理
這可能要請Adobe協助,一套完整的要十萬真的很可怕
缸妹說的沒錯,這東西真的蠻貴的可是你又不能不用
只是現在哪台車機一定需要PDF阿?
(至於柴油車的DPF...這玩意兒其實根本不貴,國外買三四萬ebay寄回來就有
然後又牽涉到預熱塞、EGR等等問題,不過這篇主要不是討論柴油車
高壓共軌柴油車引擎室溫度比汽渦還低...之前有個版友在那邊說開一段時間引擎蓋溫度
很高的我是不知道在講啥鬼)
4. 耗油
看油耗其實要用同等級的動力來看啦
簡單來說現在一般2.0 Turbo加速大概就是3.0NA的實力
以N20B20和N52B30兩者相比,其實油耗前者還好一些些
兩顆引擎各是當代量產車的同級距的代表作,我想拿同家公司的引擎來比應該沒啥問題
5. 車價比較貴
還好吧,主要是因為台灣沒有選配的概念,所以廠商都把好配備塞在動力較大的車上
當然你拿那種老引擎或鳥蛋動力總成當然會便宜很多,廢話因為老東西折舊都攤完了
可是你要享受新的科技和引擎變速箱就是要付出相對更多的代價阿
照你這樣說乾脆神車繼續用4AT賣可以賣超便宜好噗好?
結論:
說渦輪車花費比較高的,主要是因為渦輪車世代比較新,跟1.6J比起來電子設備更多
、科技程度較高,所以相對需要維護的料件也多
你拿一台相對同樣世代的NA車來比,其實維護水準也差不了多少
不然你問問那些很會講的人,請問當代渦輪增壓車和NA車到底哪些零件壽命差異大?
我也很想知道?
補充一下
其實NA四缸車除非你搞得像Honda那麼高轉,不然也沒啥鬼聲浪啦
整天NA聲浪,比較常見NA四缸車最好聽應該是CB400或CB250小黃蜂啦
不然隨便都是6缸8缸起跳,然後car/carshop版下面就會有一堆人推:
好車,稅金養不起
好車,聲浪一級棒可是油耗很可怕
所以你要拿1.6J四缸出來說聲浪嗎 呵呵
※ 引述《RDSON (Rds(on))》之銘言:
: 請問渦輪車花費高
: 實際上多出來的花費在哪呢?
: 是因為引擎室溫度高
: 導致所有零件壽命短嗎?
: 以及
: 渦輪本身是消耗品?
: 手癢改裝的不算
: 請問渦輪比NA花費高
: 怎麼說呢?
: 謝謝
:
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-07-21 23:03:00
1.溫度高壽命短 2.渦輪為消耗品 3.清PDF 4.耗油 5.車價本身就比較貴
作者: RDSON (Rds(on))   2018-07-22 08:41:00
謝謝分享
作者: gooddess (十八路)   2018-07-22 08:46:00
推認真好文
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-07-22 08:51:00
PDF要清的話不一定要找adobe,現在很多軟體都行,無誤
作者: DYTwu (JJ)   2018-07-22 08:53:00
認真就...你贏了
作者: gasboy (屁男孩)   2018-07-22 08:55:00
推認真好文,不過以後出現問渦輪的標題,推文還是會出現耗油、保養貴、耗材......
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 09:00:00
作者: jorden (William)   2018-07-22 09:05:00
PDF大概裝在車用娛樂上吧
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2018-07-22 09:05:00
最後一個問題我知道 渦輪
作者: volleywayne (wayne)   2018-07-22 09:09:00
好文!總之要扣除拉屎菌的破舊爛引擎,這樣才能客觀
作者: Richie1105 (Richie)   2018-07-22 09:18:00
和他認真幹嘛 一堆用鍵盤開過渦輪和DSG的
作者: RDSON (Rds(on))   2018-07-22 09:20:00
DSG...嘖嘖嘖
作者: noddle (noddle)   2018-07-22 09:20:00
PDF可以裝viewer 不用錢
作者: Stone5566 (石頭56)   2018-07-22 09:21:00
你贏了
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-07-22 09:23:00
PDF都開放標準了,哪有什麼原廠不原廠...
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 09:23:00
R大提到DSG喔 如果DSG真的不會壞 真的可以算是在200萬內效率應該是數一數二好的 開起來又爽兩百萬內買得到的新車能跟DSG比的 就我開過的來說就BMW的ZF8 如果100萬內來說 DSG根本沒對手DSG沒什麼好嘖的啦 DEBUG後問題少太多了
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2018-07-22 09:27:00
欸欸你的空冷EV4是指勁戰那顆嗎
作者: bcw1218 (練了很久還是新手)   2018-07-22 09:47:00
空冷 Eve,待會教主又要跑出來了更正,ev4
作者: carlos0322 (胖面)   2018-07-22 09:49:00
他最好會來回這篇...
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2018-07-22 09:52:00
渦輪車世代較新?? 外行人說內行話 笑噴
作者: maxineyang (麥克斯)   2018-07-22 09:56:00
DSG第七年(雖然今年出保了…
作者: luckylance (我會送給你)   2018-07-22 10:05:00
專業推
作者: boddingtons (賴吧)   2018-07-22 10:29:00
超Q封缸王子
作者: rifinah (rifater)   2018-07-22 10:35:00
M大 是什麼狀況出保的啊
作者: windcloudtw (windcloudtw)   2018-07-22 10:37:00
現行世代的渦輪引擎還需要待速個幾分鐘再熄火嗎?
作者: maxineyang (麥克斯)   2018-07-22 10:37:00
變速箱頓挫換閥體,善意保固收了工資3000元
作者: bleedgreen (BleedGreen1005)   2018-07-22 10:38:00
PDF用chrome開就好啦
作者: rifinah (rifater)   2018-07-22 10:38:00
優文知識加
作者: linph (falcon)   2018-07-22 10:39:00
車機灌pdf viewer是要看paper嗎
作者: rifinah (rifater)   2018-07-22 10:40:00
Sofa...有善意保固那好像誠意還可以?XD
作者: linph (falcon)   2018-07-22 10:40:00
我是想到可以看servixe manual,不過修車時用平板看比較方service
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2018-07-22 10:42:00
Prius壓縮比13,溫度一樣低
作者: nwkasim (卡西姆)   2018-07-22 10:44:00
不要在PDF上這麼認真啦XD
作者: Seattle995 (995)   2018-07-22 10:45:00
阿靠北PDF reader
作者: tails1043   2018-07-22 10:47:00
勁戰哪來ev4?
作者: gestapo (gestapo)   2018-07-22 10:58:00
PDF害我查了一下…
作者: gtoselina (啾啾)   2018-07-22 11:07:00
你居然這麼認真回封缸...
作者: black209014 (噗雷克)   2018-07-22 11:22:00
跟封肛說那麽多他還是一隻無腦和粉
作者: etck (etck)   2018-07-22 11:25:00
啃… 我golf在12萬的時候先壞渦輪在壞變速箱…
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 11:29:00
第四點舉例的兩顆引擎都渦輪?是要比????不同排氣量是要怎麼比油耗...摩擦損失差這麼多大家最喜歡捉對廝殺的CRV / CX5也不是同動力水準...進氣方式不同就別硬拉回來比了吧...沒個公平線的
作者: hito80686 (frank0516)   2018-07-22 11:33:00
封缸的1.6J有內建PDF嗎?
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2018-07-22 12:18:00
十幾年前我剛玩車的時候,那時候渦輪是比較多毛啦,現在感覺根本沒什麼差了~
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:01:00
抓CRV跟CX5比 合情合理阿 同車格 同級距 同價格代
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:06:00
是合理啊,我的疑問是公平線在哪兒?排氣?馬力?扭力?價格?世代?廠牌?整車水平?兩種引擎設計時光是進氣道考量就不同了,怎麼比都沒有公
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:07:00
要比那麼多 那根本沒有什麼車可以抓出來比阿
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:08:00
所以我說不同系統就別硬拉了吧
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:08:00
每間公司 有每間公司不同的設計 包含引擎形式各項等等
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:09:00
就算同集團,也有設計先後順序,拿舊世代比新世代也沒意
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:09:00
一般抓車出來比較 就是同級距 差不多價格代 抓出來比
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:10:00
真要戰,從業內來看,也不是這樣比
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:10:00
每間廠牌 出車順序不同 那像是W205 C跟F30 3也不能比?G20出來後世代比W205新 這樣也沒一個基準點?
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:11:00
組上變速箱,是要怎麼把引擎脫離出來比?
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:13:00
以全球比較方式大致上也都一樣 當時後品牌定位差不多同級距的車 價格代 也差不多的車出來比 引擎排氣量不同低階跟低階比 中階跟中階比 A4 B9 1.4 F30 318 W205 C180排氣量也不同 A4 傳動方式也不同 但是還是會被抓出來評測不是 三台變速箱也都不同 排氣量也不同 不能比?公平線 就是同價格代 同樣車格級距啊
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:18:00
你到底是要比引擎還是比整車?如果你是用整車比,太多因素可以混擾然後你到底是要談引擎技術還是整車效率?
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:23:00
普遍抓CRV跟CX5來比就是比整車阿
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:27:00
那你比得出來這兩顆在引擎面誰比較優秀嗎?我的認知這篇回文是把引擎單獨拉出來比的不然照你方式拉,小佛1.5T比馬三油耗爛,所以渦輪耗油?CX5比上CRV,這時候渦輪又省油了?FIT比上馬2,兩個又差不多,到底哪種方式比較優秀呢?
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:38:00
兩顆引擎 在現今來看都是很出色的引擎阿
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:38:00
喔,最後兩台比壓縮比...恩,都很優秀,那到底是要比???
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:42:00
我自己開完的心得是 渦輪車沒有測試數值那麼省啦就不同輸出方式 消費者依喜好下去做選擇阿會被抓出來比較的原因 就也只是因為同級車阿
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:45:00
是,我同意。但是我不認為NA可以跟渦輪放在同陣線比因為引擎面沒有同陣線這件事
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:46:00
你的論點沒錯 單就引擎部分來說是這樣沒錯 不同技術規格但是一般購車不會單單只看引擎規格來比較依照m大的論點 CX5如果要比就是跟RAV4 2.0 X-TRAIL 2.0比
作者: m996360 (懷特先生)   2018-07-22 14:48:00
是,沒錯!消費者就去看整車表現,那就是整體搭起來規格
作者: stevely (stevely)   2018-07-22 14:49:00
CRV要比應該是跟KUGA TUCSON來比 單引擎輸出效率來說
作者: Richie1105 (Richie)   2018-07-22 16:36:00
渦輪最有感的是省稅金欸 怎麼沒人提
作者: ck940560 (しけ)   2018-07-22 16:45:00
會為了省那點稅金買渦輪還最有感,你買同排氣量NA就好反正最有感的稅金還是省到了
作者: Richie1105 (Richie)   2018-07-22 16:57:00
同排氣量的馬力和扭力能相比?買渦輪不就是為了低排氣量省稅金兼高馬力嗎?
作者: gn00063172   2018-07-22 17:28:00
省稅金當然是有一定比較基準來說阿,不然不買車不就最省。
作者: mnitcc (MniTcc)   2018-07-22 17:56:00
做渦輪的也不就那幾家公司,都能做飛機渦輪汽車的有甚麼難?
作者: bitlife (BIT一生)   2018-07-22 18:01:00
https://en.wikipedia.org/wiki/PDF_(disambiguation)如果要開渦輪車來清除巴拿馬國防軍確實很花錢
作者: Richie1105 (Richie)   2018-07-22 18:49:00
稅金不用考量的話,人人都選cc數最大的就好啦鍵盤打字最省錢
作者: ck940560 (しけ)   2018-07-22 20:23:00
別說什麼大排氣量啦 會在那邊有感的都馬是1.8上下這種一個月差五百塊就能讓你"最有感" 還在那喊什麼馬力扭力
作者: Richie1105 (Richie)   2018-07-22 22:30:00
目前渦輪主流就是在1.0-2.0,NA要拿什麼來比?目前1.4的渦輪扭力就接近2.5NA了欸台灣稅金制度就是渦輪佔優勢,懂嗎當然愛開歪L的有錢人是不在意稅金啦
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2018-07-22 23:10:00
跟封缸認真幹嘛? 根本來亂的 被打臉一籮筐
作者: tshu (世界和平)   2018-07-23 00:27:00
dpf? pdf?
作者: black209014 (噗雷克)   2018-07-23 01:27:00
就封肛門臉很癢咩欠打
作者: a46080704 (....)   2018-07-23 14:56:00
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