[問題] 18000罰單(已申訴)

作者: Orz9106   2018-07-25 00:50:20
今天家人收到罰單
https://imgur.com/kOiRNBT
https://imgur.com/DDlb9ep
https://imgur.com/2kqvhhN
https://imgur.com/kLd17dT
爬過文
有人說影片檢舉
警察會很謹慎不會亂開
很確定有違法才會開
但還是想問罰單只附2張照片
開"非遇突發狀況 於車道中暫停"18000元 合理嗎?
補一下家人說法和實景圖
https://imgur.com/kLd17dT
前一刻是在等紅燈
黃色是前一輛車
紅色是檢舉人車輛臨停
綠色是家人車
綠燈後照箭頭方向行駛
家人要右轉
家人因檢舉人臨停車所以必須以箭頭方式右轉
臨停車也要轉出來所以有按喇叭一下
沒行車紀錄器所以我也持保留態度
但看照片檢舉人車輛的確是像從停車狀態切出來
不像是一直行徑中的直行車
如果是右轉壓迫直行車開這條才合理吧(類似逼車
但檢舉人明顯不是直行車
在最外側車道向左匯入主道算直行車?
家人已申訴
其實我也想等後續
以後看人在雙黃線打燈要等著轉彎
應該也可以檢舉這條吧XD
學起來
作者: dapple (dapple)   2018-07-25 01:03:00
你可以去調影片看看
作者: desirU (desired)   2018-07-25 01:14:00
這條這嚜貴喔,一萬八,違停的也這嚜罰多好
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2018-07-25 01:17:00
直接打電話去問承辦人不是更快....
作者: berryc (so)   2018-07-25 01:18:00
兩張照片隔3秒看起來車子也不像真的就停3秒..這檢舉能過也滿屌的. 18000很大條耶
作者: Orz9106   2018-07-25 01:21:00
可以直接打電話給承辦人?
作者: ppnow (no ways)   2018-07-25 01:24:00
18000????
作者: dayjay (The last of us)   2018-07-25 01:27:00
3秒就要罰18000?
作者: ppnow (no ways)   2018-07-25 01:28:00
交付裁決吧,這個實在怪,檢舉人切入你的車道就是突發狀況了啊
作者: onioncat13 (onioncat13)   2018-07-25 01:29:00
樓上罰1萬八沒錯,會開到這條通常是逼車或危險駕駛
作者: ppnow (no ways)   2018-07-25 01:29:00
他們會給你看完整影片,你先想好要怎麼說明那好處理,查一下逼車定義,證明自己非逼車
作者: kof2000a (不動)   2018-07-25 01:34:00
所以這是逼車或危險駕駛?
作者: PR58 (PowerRanger)   2018-07-25 01:37:00
第四三條的確是危險駕駛及噪音
作者: anson8901 (棒球)   2018-07-25 02:21:00
這有點扯 希望可以撤銷 等後續
作者: a19951218 (尖酸但中肯)   2018-07-25 02:28:00
18000.....
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 02:49:00
坐等後續 千萬不要刪
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-07-25 03:11:00
可以聲請調閱影片
作者: JUSTOUR (下一步是什麼)   2018-07-25 04:13:00
可是臨停車不是在路口,好像擋不到你家人的右轉動向啊??不過按照第一張後車車頭和前車車尾的距離,如果前車沒有往前移動似乎後車也是無法開到第二張照片的位子?或是家人在觀察右邊是否有機車以避免貿然右轉而車禍?
作者: acesslai (acess)   2018-07-25 05:06:00
翻拍影片來看看,罰18000也太誇張,600都可以申訴了。
作者: mathrew (Joey)   2018-07-25 07:00:00
三小 前面不是有車? 前面沒開 是要怎麼動
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-07-25 07:21:00
開不爽隨便找個法條來告的很多,台灣法院就是這種案件在浪費時間,所以才有一堆奇怪的判決,因為原告自己就搞錯法條賭看看告不告的成而已
作者: hcshin (behind the mask號:)   2018-07-25 07:25:00
算你倒楣遇到吃飽太閒的檢舉魔人正事不做只會在路上看人不爽就隨便檢舉
作者: mxr   2018-07-25 07:33:00
Ptter乖寶寶:自己違規在先還敢檢討檢舉人
作者: ludoren (地圖游擊手)   2018-07-25 07:35:00
只能坐等後續
作者: RDSON (Rds(on))   2018-07-25 07:41:00
一萬八一定要申訴的
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 07:42:00
18000?我還以為原po打錯怎麼現在感覺警察很多是故意擺爛?明明知道會有很大的爭議就來者不拒猛開單我覺得現在應該有警察的心態就是要讓事情鬧大最好,反正他可以說就是依法行事,讓全民檢舉這種爛遊戲破局
作者: tokeep (巴爾的摩根費里曼)   2018-07-25 07:57:00
就你家人危險駕駛壓,避重就輕你還信唷
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2018-07-25 07:57:00
好貴...
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 08:07:00
危險駕駛?從那裡看出來的?平面道路我還沒看過一萬八這這種單警察稍有常識也知道一定會引起很大爭議,我覺得警察…故意的!根本不合比例
作者: wtfhell (00)   2018-07-25 08:16:00
作者: jengmei (鄭小妹)   2018-07-25 08:17:00
靠..
作者: miayao417 (mia)   2018-07-25 08:23:00
錯了。應該是檢舉人拿最高條款給警察。警察就直接用那條開了
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 08:28:00
警察就是故意的,也不想擋如果這樣可以一萬八還無法申訴成功,等著看吧,未來還會有更多的一萬八,一定有人會玩上癮
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 08:40:00
就去申訴看影片唄 記得先想好43條危險駕駛怎麼找理由
作者: reallydamn (reallydamn)   2018-07-25 08:40:00
影片兩張都有速度 哪裡來的擋道 哈 祝那些亂檢舉的天天開車澇賽
作者: siopp (人蔘阿~)   2018-07-25 08:41:00
莫忘督割,影片出來是危險駕駛就好笑了
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2018-07-25 08:51:00
前車走了3秒還是踩著煞車?
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 08:52:00
樓上這麼一說,第二張照片煞車燈確實是亮的
作者: tkhunter (月半甲鳥!)   2018-07-25 08:53:00
影片出來再說
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 08:57:00
再怎麼樣也不值“一萬八”!你上次看到開車可以一張破萬罰單是在那個新聞?真的有很嚴重的問題就用公共危險起訴了
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 08:58:00
別急著護航 43-1本來就是罰6000-24000
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:00:00
明顯不成比例高速公路一堆貼車尾的不抓,這種莫名奇妙開一彎八?如果今天不是有人故意亂檢舉,我不相信有警察敢開這種單
作者: retu77 (Jason Ji)   2018-07-25 09:04:00
這條立案不容易,影片拿出來再討論。
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:06:00
不就已經輕鬆立案給你看了?照片裡的只是買菜車在一般有車流的道路,你覺得他能搞出什麼大事值一萬八?
作者: s910443tw (CHUBBY)   2018-07-25 09:10:00
還好啦!上行政法院還有得鬧,再者你去找承辦員警看影片的時候也許有機會看到檢舉人資料,接下來要怎麼辦不用我說了吧
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:13:00
昨天的新聞“單手騎車,法官認定開罰1.2萬不符比例原則,撤銷罰單”單手騎摩托車幾秒被開一萬二的單現在警察根本就是在擺爛!
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 09:17:00
這麼氣憤 是違規被檢舉到哭了嗎
作者: kyoforever (......)   2018-07-25 09:17:00
單張破萬!讓我想到很久之前板上平交道被超車有下文嗎?
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:19:00
就是不爽看到這種玩弄法律的檢舉玩到最後你就連真正應該檢舉的嚴重違規都不能檢舉!
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 09:20:00
就不要等影片出來被打臉 43條很難成案的
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:20:00
這種胡搞就是在擾亂交通!
作者: kenness1019 (肯尼濕)   2018-07-25 09:21:00
這種人不就是ptt推崇的改善交通的人?
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:21:00
ok啊,我等著看什麼樣的嚴重危險駕駛值一萬八自己去看昨天新聞,騎機車單手幾秒被開一萬二就是你所謂很難成案的43條!法官裁定徹單
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 09:23:00
可笑 明明是普遍交通違規罰太少 一個大金額就哭爹喊娘
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:24:00
你付啊其他人付不起
作者: YJM1106 (YM)   2018-07-25 09:29:00
申訴結果也一樣啦(官官相護)要打行政訴訟
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2018-07-25 09:31:00
6000-24000,按慣例初犯都是罰最低
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:32:00
浪費國家資源又擾亂交通
作者: Jacky4939112 (MDFKR)   2018-07-25 09:36:00
有影片有真相 調來給大家看看
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-07-25 09:38:00
是在悲憤幾點的
作者: pttpolar (北極熊)   2018-07-25 09:41:00
影片拿出來看是最準的 不過被檢舉這條 警察通常是不敢開
作者: topgunjason (Let's go~)   2018-07-25 09:42:00
猜未打方向燈停路中央想右轉被檢舉大條的
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2018-07-25 09:46:00
我也猜可能是樓上講的 但看看申訴後影片說什麼吧
作者: dapple (dapple)   2018-07-25 09:46:00
一直護航真的很好笑 沒有明確證據很難開這條 因為一定申訴
作者: uj2003 (Suzumiya)   2018-07-25 09:46:00
痛到付不起才合理阿 罰個幾百塊一千的 不痛不癢 繼續違規
作者: dapple (dapple)   2018-07-25 09:50:00
你以為警察那麼閒 很喜歡民眾申訴來找他看影片?XD
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2018-07-25 09:52:00
去看到影片再來說吧
作者: hooorb (Hooorb)   2018-07-25 09:53:00
可是我看照片就覺得後車有移動 你家人的車硬插進來 又急煞 幫然看照片可能不準啦當然
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:54:00
自己去查新聞吧 就是有警察敢開 民眾覺得鬼扯又浪費國家資源跑到法院 最後法官撤單這種罰單根本就是來亂
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 09:55:00
沒影片一直護航 呵
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:56:00
因為“不符合比例原則”!自己去查新聞
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 09:57:00
根本不清楚發生的事就能判斷不符合比例原則?
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:58:00
我說的是新聞 法官判決的案例
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2018-07-25 09:58:00
不過我想到的是 檢舉影片應該會只從紅燈開始
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 09:58:00
我說的是原po這個 你在回什麼
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 09:59:00
不然你說原po這個可能是什麼情況值一萬八?法官說了 單手騎車不值一萬二請用這個標準
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 10:00:00
我不想看圖說故事 抱歉唷
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 10:01:00
你用常理判斷就好什麼芝麻綠豆大小的事情都要到法官手上就是浪費國家資
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 10:03:00
影片出來再說很難嗎 桃園警察開這種單 我也是很好奇
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 10:03:00
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2018-07-25 10:03:00
就沒有影片,卻還有人在腦補
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 10:04:00
你可以用一般常理做初步判斷說他不容易成案?不就已經有新聞告訴你就是有亂成案你為什麼不懷疑這是亂用法條?法官認證過一樣沒有影片你怎麼就不懷疑是亂開單?我用常理就傾向懷疑這是亂開單我覺得不合理有理由,你覺得合理的理由又是什麼?
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 10:12:00
一個亂成案就可以延伸成其他也亂成案 這個邏輯太美麗
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 10:15:00
我有懷疑的理由,你認為罰單可能合理的理由又是什麼?你總會猜測吧我猜測就是亂成案,你猜測原po家人可能幹了什麼事值一萬八?猜一猜不犯法吧以現在中華民國罰錢的標準,超速80到100公里以內罰一萬二,我也想知道罰一萬八是什麼程度?
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 10:30:00
去查一下43-1很難嗎 腦補護航成這樣
作者: stone789 (冰開水)   2018-07-25 10:39:00
檢舉人心態:嚴以律人,寬以待己。
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 10:42:00
樓樓上,所以你到底覺得原po家人“可能”做了什麼事?猜猜看也行,我是無法想像
作者: fan0226 (YI)   2018-07-25 10:45:00
8000~24000標準應該不是第一次或者非第一次吧應該是嚴重程度,我也覺得別說太死,還是要看實際狀況
作者: dreaminc (啾)   2018-07-25 10:46:00
簡單說啦 警察費到校
作者: fan0226 (YI)   2018-07-25 10:48:00
而且為什麼申訴是找承辦人也太好笑,按照管道吧你打給他,他哪會理你
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 10:48:00
沒影片,但右邊縫那麼大,怎煞車一直踩著
作者: YJM1106 (YM)   2018-07-25 10:50:00
第二次是要沒入犯罪工具的,所以是第一次
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 10:51:00
你家人雙腳開車?不然怎煞車燈都亮的?
作者: fan0226 (YI)   2018-07-25 10:51:00
會不會是車借別人開?確定是家人開?
作者: t7788921 (AG)   2018-07-25 10:54:00
說實話,什麼家人朋友想討拍的時候很多都隱藏部分實情
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 10:54:00
右邊那縫超大,煞車還一直踩著你不會覺得哪邊怪嗎
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-07-25 10:55:00
申訴後續請上來分享,看是亂開單還是被完整影片打臉說真的除非承辦昏頭,現在沒確切違規通常都避免開單啦
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2018-07-25 11:02:00
要腦補大家一起來啊 被檢舉的一看就是停在快車道逼車人家車 如何??
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:03:00
我都覺得現在警察有種故意故意的傾向,不然之前也就不會有單手騎機車幾秒被罰一萬二這種單就是想藉由一些很扯的單逼迫全民檢舉被限制反正警察也只是依法開單,再扯的覺得不合常理的單也無法歸咎警察故意讓事情鬧大造成民怨你說警察會沒預期一萬二罰單手騎車會造成民怨?我不相信警察是故意的,要讓大家知道你要這樣玩我就順著你們的意思玩玩到你自己不爽了就會改了
作者: hito80686 (frank0516)   2018-07-25 11:16:00
沒行車紀錄器 單方面說法持保有態度
作者: dapple (dapple)   2018-07-25 11:16:00
故意亂開單? 然後被撤銷 被長官拉正 這樣搞自己?XD
作者: hito80686 (frank0516)   2018-07-25 11:18:00
我想檢舉人的影片更有說服力
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:24:00
警察只是依法行事開單
作者: HarukaLM (H. Lovely M.)   2018-07-25 11:24:00
我覺得警察不會亂開18000的單. 等完整影片看看...
作者: rtew36 (momo)   2018-07-25 11:25:00
樓主快po影片來瞧瞧
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2018-07-25 11:28:00
想看影片+1
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:28:00
我要是警察也是有人檢舉就依法開單,合不合常理我才不
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 11:28:00
別亂扯別的1萬2罰單好嗎,和這件事有什麼相關?專注在這
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 11:29:00
張單上面很難?偏要亂扯其他的來混肴
作者: KGisthebest (KG)   2018-07-25 11:30:00
先等影片
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:30:00
有個東西叫做“先例”,已經發生過的情況為何不能合理懷疑還有第二次?一樣的法條一樣是民眾檢舉警察開單為何不能懷疑?
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 11:32:00
拿明朝的劍斬清朝的官,神邏輯
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:33:00
不然你還要都開單同一台車同一人才能參考嗎?還是你也要同一個警察同樣都是中華民國的警察引用同樣的法條
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 11:35:00
所以你還是不懂啊,跟邏輯不太好的人越討論會變笨,我閃啦你繼續活在自己的世界
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:35:00
為什麼不能懷疑一樣被濫用?
作者: T28sc (SE)   2018-07-25 11:43:00
坐等影片 拜託要回來更新
作者: GooglePlus (G+)   2018-07-25 11:45:00
裝睡的人叫不醒 別費力了 等影片吧
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 11:54:00
我敢說最後民眾檢舉就會因為被一堆人亂搞而限制或取消
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2018-07-25 12:25:00
取消應該很難 但限制變多一定會的 畢竟當作是SOP修正
作者: gjgj6666 (gjgj)   2018-07-25 12:26:00
怎麼有人還沒看到影片就能講得這麼頭頭是道啊
作者: lancelot123 (lancer)   2018-07-25 12:26:00
截照片只會截個2-4張而已,誰知道他家人是不是後續一直停著不動?某人不知道悲憤什麼
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 12:29:00
就算是停著不動,你要罰人家一萬八?想也知道不合比例原則你連猜想出一個符合罰一萬八的危險駕駛場景都幻想不出來,你還覺得罰單合理的機會很大?你就不會用一般生活常識來做基本的事情評價判斷嗎?
作者: ilysien (阿寬)   2018-07-25 12:36:00
在車道上臨停也適用這條嗎
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 12:36:00
法官撤銷那張一萬二的理由就是不合比例原則
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 12:37:00
43條危險駕駛就是罰6000-24000,到底是在悲憤什麼洨的
作者: siopp (人蔘阿~)   2018-07-25 12:50:00
43條一項四款在罰則上6000-24000但是汽車期限內到案最低就是罰18000,也就是說只要汽車被開這條就是18000
作者: CkMichael ( )   2018-07-25 13:04:00
猜啦 你家人被叭不爽 明明綠燈前面也沒車還踩煞車而且43-1-4的全條文是「非遇突發狀況,在行駛途中任意驟然減速、煞車或於車道中暫停」
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 13:08:00
樓上,然後這樣罰一萬八?
作者: maniaque (maniaque)   2018-07-25 13:09:00
我是警察的話,我就給你看最低限度的證據照片
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 13:09:00
不就是不合比例原則
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 13:13:00
樓上你覺得原po家人做了什麼事?
作者: maniaque (maniaque)   2018-07-25 13:14:00
從這兩張照片,個人認為就是故意擋人家出來的路,就醬
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 13:16:00
嗯,這樣一萬八?
作者: centaurjr (QQ)   2018-07-25 13:16:00
沒影片一堆鍵盤柯南好厲害XD
作者: maniaque (maniaque)   2018-07-25 13:17:00
當下念頭不外就是:叭三洨? 老子就是不爽開,咬我啊~~~現在真的被咬了,GG 叫啦~~~~
作者: Liszt1025 (壹零貳伍)   2018-07-25 13:19:00
不是當事人怎這麼急著跳出來幫當事人澄清?
作者: centaurjr (QQ)   2018-07-25 13:21:00
會開這條就是警方認定在前面故意急煞逼車...至於認定\
作者: maniaque (maniaque)   2018-07-25 13:21:00
當事人多半避重就輕....不服就去申訴,來討拍幹嘛?
作者: ewolf (躍動する殘忍な嘲笑)   2018-07-25 13:24:00
看能不能弄成併排臨停吧
作者: heatlion (西萊昂)   2018-07-25 14:58:00
看影片最準 你沒行車紀錄器舉證就比較吃虧
作者: akizut (阿庭)   2018-07-25 16:06:00
第一張照片煞車燈沒亮,第二張亮了,綠燈為什麼要踩煞車,很符合違規事實啊,第一張照片的第一台車在第二張照片都看不到了,前面應該是沒車
作者: qsc753 (海盜船長)   2018-07-25 16:32:00
會這樣開就是有剪人家線然後急停的畫面
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-07-25 16:33:00
雙腳開車?
作者: david8226 (鴿子)   2018-07-25 16:56:00
警察只判斷開罰條款,罰鍰多少是要看裁罰基準表好嗎?
作者: Maffia (Maffia)   2018-07-25 17:09:00
某S就很跳針啊
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 17:12:00
等到全民檢舉制度被玩死之後你就知道誰在跳針
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-07-25 18:03:00
這篇看下來就一個
作者: ststLiang (Liang)   2018-07-25 18:08:00
你就耐心等下去,你終究會懂的
作者: ChicagoFire (芝加哥)   2018-07-25 19:06:00
如果是不爽對方,在對方車前故意突然停下來,就算一秒也該罰阿
作者: Ankuo (奶茶就是我的辣妹)   2018-07-25 19:32:00
被檢舉車在檢舉車後,綠燈,不知道在擋什麼,我也不知道你要申訴什麼
作者: Miketroutla (MikeTrout MVP)   2018-07-25 20:46:00
就是逼車啦,有完整影片馬上打臉
作者: zzh1014 (童言無忌)   2018-07-25 21:47:00
還貼到八卦版,想借鄉民帶風向哩,還跟人吵說轉彎要踩煞車,確定會開車?
作者: niuniucat (扭扭貓)   2018-07-25 22:55:00
逼車被罰剛好而已
作者: il1beta (睡覺)   2018-07-25 23:23:00
這條難 照我經驗 事出必有因 但罰1.8萬 看影片你做了什麼
作者: gipp (很厲害^^)   2018-07-25 23:48:00
剪線惡意急煞吧,很佩服這位警察
作者: moneypack3 (錢包三號)   2018-07-26 00:53:00
申訴是你的權益,但有沒有用是一回事警察給你的是照片,但手上應該有影片,不會貿然開罰
作者: newtonyd (newtonyd)   2018-07-26 03:06:00
檢舉人是不是警察啊 檢舉個違規停車東刁西刁 這種惡意報復卻照單全收真是初一十五不一樣呢
作者: mycity (ゴミ丼實業坊)   2018-07-26 14:03:00
等結果
作者: inwindwei (風)   2018-07-26 22:15:00
前方有車 你家人車也有移動 哪來臨停
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2018-07-26 22:50:00
我猜是內線大外割右轉又急煞檢舉人車速又不是0, 哪有檢舉人臨停
作者: shyang2350 (RunRun)   2018-07-27 12:11:00
18000很貴嗎 ? 繳一繳吧~

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