節錄一下推文
→ catgod: 問題在於 汽車鈑金震動是最大的 塑膠或可動夾具會因為震11/06 15:10
→ catgod: 動造成移位 或是磨損 可以查詢關鍵字快扣11/06 15:11
推 NKAC: 耐久度也是考驗，不然很多車子的異音抓不到可能也是這類組織11/06 15:17
→ NKAC: 零件公差問題。第一次知道這種事11/06 15:17
恰好曾參與過車廠解決間隙/異音問題的program
在車輛設計階段，利用有限元素軟體找出最容易異音的位置並提出改善
簡單講一下原理
根據車輛設計中的DTS(Dimentional Technical Specification)
假設內裝A件和B件在設計時定義要存在1mm公差好了
在電腦模擬分析中給予振動負載，取A和B相鄰的那條界線(E-line)
看A和B相對位移是否有超過1mm，就判定一次異音產生
https://i.imgur.com/FkcEWrr.jpg
https://i.imgur.com/reSwhxI.jpg
準備工作大概有以下
1. 整車有限元素建模/前處理(meshing)
包含：
(1) 白車身(white body)：所有鈑金件建薄殼元素模型，包含厚度資訊
(2) 焊點：車身所有焊點資訊用剛性連接
(3) 內裝/塑料件：同樣建立薄殼元素模型
(4) 卡扣件/鉤子：用Bush建立
(5) 引擎等部件用質量點代替，部分機構件像轉向系統會建成實體元素
https://i.imgur.com/uOv7Mgz.jpg
這階段麻煩的是NVH網格品質要求很高(內裝幾何超複雜，特別是儀錶板.....)
還有每次前處理meshing好，如果遇到車輛設計變更又釋出新版CAD會很想殺人
2. 道路振動負載量測
先找一輛騾車(mule car)做測試
驢車指產品開發初期用現有生產車款裝新車的動力之類的元件，
通常選用前一代或是類似車型，做道路負載測試較有意義
(1) 在車身位置貼加速規
量測點位置有要求
https://i.imgur.com/GJLpOEg.jpg
(2) 到NVH測試路面蒐集時域的振動頻譜 (圖中是福特針對振動定義的標準測試路面)
https://i.imgur.com/SS1OVpf.jpg
當然也有從多體動力學模擬(MBS)、振動台、規範PSD等做為負載
不過還是實際NVH道路測試的頻譜最直接
https://i.imgur.com/4SIW14L.jpg
3. 材料對滑滯(slip-stick)實驗
這實驗比較和squeak(摩擦異音)有關
(1) 定義材料接觸對接觸方式
https://i.imgur.com/L9hxCQ3.png
(2) 建立材料對實驗的矩陣：參數包含相對滑動速度、正向力、溫度、濕度等
所以假設內裝如果有10種材質
那就有至少 C10取2 * 2 * 2 * 2 * 2 = 360種組合
不難，就是數據很龐大
https://i.imgur.com/FW14Qde.jpg
不過通常做完材料對滑滯實驗，會得到一些組合較容易有異音
之後可以針對比較容易這幾對材料的位置分析
模型有了，輸入道路負載，加上材料對實驗得到的參數，就能執行分析
通常車輛還在設計階段時會先用mule car量測到的負載進行分析
由於mule car道路負載頻譜一定和新開發車款的頻譜不同，分析只能看趨勢再給設計改善
建議
等雛型車做出來，會再重新做一次道路負載，再匯入分析得到較準確結果
最後就是trouble shooting，針對樣車/試量產車看還有那些異音較明顯需要解決
不過都走到這階段基本上模具很難變更了，異音問題只能治標
統計大多數異音都是出現在儀表、中控、中船這幾處
有些車的異音是因為設計不當，例如鈑件/內裝件剛性較差，所以振動變形過大
有些異音則是因為製造太差，沒法符合GD&T(Geometric Dimensioning and Tolerancing)
所以零件跟零件間的間隙可能某幾處太小又某幾處太大，不符合當初設計目標
異音有很簡單的解決方法：增加內裝件之間的間隙就好
這樣就算振動變形位移很大，因為間隙夠大，摩擦或敲到產生異音的機會也會降低
但要能把間隙做小的同時又不易產生異音就難了
回過頭來要說
當初如何制定DTS，再根據DTS的目標分解公差後得到個別零件GD&T
這非常仰賴車廠的經驗與功力
假如設計時訂的DTS不好，或製造端沒法滿足GD&T
那分析輸入條件或邊界是錯的，分析結果就沒任何意義啦XD
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 來源：
: https://insideevs.com/panel-gaps-be-damned-tesla-patents-fix/
: Tesla 申請了一項新專利，是一種新型夾具組件(clamping assembly)
: 希望用來提高車輛的製造品質
: 在文件中有說明：「在汽車等許多應用中，人們希望零件之間有一定自由度
: 得以移動，但是又要考慮到以期望的方式進行固定，以增加最終組件的美學
: 外觀，特別是當一個或兩個部件是柔性的或是以其他方式製造時，尺寸限制
: 上有很大的寬容度。例如，將由塑料製成的電動汽車前行李箱夾緊到擋泥板
: 或另一個相鄰的固定面板上，就需要有一定的自由度允許面板和和擋泥板間
: 可以移動。但是，傳統的夾具設計並不適用於此類應用。」
: Tesla 的解決方案是一個新型夾具系統，可在保持面板連接在一起的同時，
: 允許調整移動空間。這可以給製造過程中帶來一些靈活性，而在車輛最終組
: 裝過程再去調整面板間隙即可。
: 看專利局的網站，上面顯示
: Application Date: 27.04.2017
: Publication Date: 01.11.2018
: 所以是很久以前就已經在思考要怎麼解決面板間隙問題，傳統的車廠也會有
: 這種問題，有些車廠累積了長久的經驗知道如何改進生產流程才能減少這類
: 狀況的發生，Tesla 的做法算是走捷徑吧，不過也確實可以解決問題，而不
: 用等五年、十年慢慢試錯再來解決。個人猜想這就算沒用在Model 3 上，應
: 該也很快會用在Model Y 與新款S/X 上吧。
: 這專利的圖好多：
: https://goo.gl/Pn4DtY
: https://i.imgur.com/DBpSAZe.png
: https://i.imgur.com/3TcbBt0.png
: https://i.imgur.com/L16KD4P.png
: https://i.imgur.com/xnqHqYa.png
: https://i.imgur.com/Bn5u67o.png
: https://i.imgur.com/e559w59.png
: https://i.imgur.com/a6PS6lj.png
: https://i.imgur.com/YfWqH9I.png
: https://i.imgur.com/5TYDnY6.png
: https://i.imgur.com/wopJCDo.png
: https://i.imgur.com/XJNWqf8.png
: https://i.imgur.com/smzTLQP.png
: 計程車也可以這樣用：
: https://i.imgur.com/lei2uba.gifv
作者:
catgod (住在雲上的貓)
2017-11-06 15:10:00問題在於 汽車鈑金震動是最大的 塑膠或可動夾具會因為震動造成移位 或是磨損 可以查詢關鍵字快扣
作者: NKAC 2017-11-06 15:17:00
耐久度也是考驗，不然很多車子的異音抓不到可能也是這類組織零件公差問題。第一次知道這種事
作者:
wellkom (wellkom)
2018-11-06 16:45:00恩恩，我也是這麼想的
作者:
Nyx591 (Nyx)
2018-11-06 16:49:00優質好文
作者:
cabin2501 (-----------------------)
2018-11-06 16:52:00其他人看不懂啦。 我也看不懂
作者: makelove0938 (飆網肥宅) 2018-11-06 16:53:00
我也正想發一篇
作者:
ChiaoY (漿漿)
2018-11-06 16:57:00推，有一些錯字喔
作者:
fuki (長不大的小孩)
2018-11-06 16:58:00專業推
作者: yihoma543 (快樂人生) 2018-11-06 17:01:00
推專業文
作者:
iamspy (寧)
2018-11-06 17:03:00該不會是A牌商用軟體吧
作者:
jboys75 (菜兵Online～上架嚕)
2018-11-06 17:09:00收，請收五分
作者:
RDSON (Rds(on))
2018-11-06 17:10:00我老闆說上班滑PTT不用跪著
作者: dennis06 (阿豪) 2018-11-06 17:11:00
推
作者:
Joey452 (Joey)
2018-11-06 17:12:00原來這麼複雜
作者:
MoMoguri (Moguri)
2018-11-06 17:17:00推
作者:
wellkom (wellkom)
2018-11-06 17:18:00納牌不知道有沒有做到這樣...
作者: pyt1006 (彭鄉民) 2018-11-06 17:21:00
推一個
作者:
TTTTv (肆電視)
2018-11-06 17:26:00震動+噪音再加個疲勞分析您覺得如何呢XD
作者:
hito80686 (frank0516)
2018-11-06 17:26:00專業推
作者:
joemc (joe)
2018-11-06 17:30:00推，這篇讓我想起以前碩班被Abaqus荼毒的日子
作者:
syterol (小賊)
2018-11-06 18:09:00問題無限資源有限，有限元素拿去算哪邊偷肉減重又不影響強度比較實務吧間隙問題95%靠公差計算和經驗解吧
作者: jasonhu8787 (ggggg) 2018-11-06 18:11:00
專業推
作者:
Scape (non)
2018-11-06 18:15:00推分享
作者: renu186667 (.......) 2018-11-06 18:28:00
固力組推
作者:
dapean (dapean)
2018-11-06 18:29:00分析菜鳥路過巧遇高手發文啊
作者: aph860212 (aph860212) 2018-11-06 18:32:00
太專業
作者: lineofficer (Officer of the deck) 2018-11-06 18:43:00
趕快推不然人家覺得我看不懂
作者:
ryu057 (Joe)
2018-11-06 18:47:00深度文
作者: Marietta (瑪go) 2018-11-06 18:48:00
專業推
作者: LucasChen (sleep) 2018-11-06 18:50:00
專業
作者: TPETonyLeung 2018-11-06 18:52:00
優文
作者:
motokare (timeless sleep.)
2018-11-06 18:58:00推你一個!!
作者:
jamison04 (σ ﾟ∀ ﾟ) ﾟ∀ﾟ)σ)
2018-11-06 19:03:00專業優文
作者: NKAC 2018-11-06 19:05:00
沒想到我的推文被拿出來做課外教材了！謝謝你的分享，又學到了一些東西
作者:
wuliou (wuliou)
2018-11-06 19:19:00專業推
作者: tomyou1234 (94ibnbn) 2018-11-06 19:44:00
看不懂給推
作者: tofukingkion (豆腐) 2018-11-06 19:51:00
專業的給推
作者:
philxiao (Sting)
2018-11-06 19:51:00讚，謝謝這種業內的專業知識分享，太難得了！
作者: XXfrederXX (獨行德) 2018-11-06 19:57:00
專業！
作者:
mibro (下雨好煩)
2018-11-06 20:00:00其實 那叫做有限元素(演算)法 Finite Element Method
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-11-06 20:16:00太專業鄉民看不懂
作者:
GPS5566 (布拉修士)
2018-11-06 20:19:00某車廠DTS初始設計值都放很大，否則公差分配後根本就無法達成...
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2018-11-06 20:32:00專業
作者:
ariete (正圓錐)
2018-11-06 21:10:00原Po帥哥
專業推。就是因為會有這樣的文，上ptt才會這麼有趣
作者:
dahIia (不打擾是我的溫柔)
2018-11-06 21:32:00你異音系畢業？
作者:
milker (小鬼)
2018-11-06 22:12:00嗯嗯 跟我想的一樣 打到只差最後一段你就先發了
作者:
gtcw (犀牛)
2018-11-06 22:13:00想到ansys就覺得豆頁痛
作者:
kcsc (kc)
2018-11-06 22:26:00不推一下不行，別人以為我看不懂
作者: seaino0807 (Leon) 2018-11-06 22:35:00
U文推推
作者:
Sunfarmer (Sunfarmer)
2018-11-06 23:13:00必須推
作者:
kerorokk (keroro_kk)
2018-11-06 23:14:00板上真的高手一堆！推推～借問個蠢問題，如果要解決異音增加間隙，用一些軟質物填充在間隙，不也是個好方法嗎？
作者:
GGME (GG恩伊)
2018-11-06 23:22:00有在華O還是ARTC服務過嗎？
作者:
paselalps (what matters)
2018-11-06 23:59:00推
這叫做有理論基礎的系統性拜拜有拜有保庇...神明的指點能不能成真看天意
作者: z45678915 2018-11-07 00:55:00
看不懂，但還是推
作者:
double21 (我不是雙二一)
2018-11-07 06:12:00不會碰到就沒聲音, 會碰到貼泡綿就是治標的
作者: jjwei ( <囧> ) 2018-11-07 09:06:00
push
作者:
hsz0566 (HSZ)
2018-11-07 11:09:00有推有保庇，盼能得到電動車大神的眷顧:~
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2018-11-07 11:23:00太專業了
作者: BalloonBa (巴倫巴) 2018-11-07 14:27:00
好文
作者: bnnann 2018-11-07 16:34:00
看車版長姿勢
作者:
geniusw (silence)
2018-11-07 19:31:00大大很專業 又說圈子小 為啥國產專做糞車? 有掛?
作者:
winman (贏男)
2018-11-08 08:29:00優質專業好文，推
作者:
as891339 (Yang_Kai)
2018-11-08 12:42:00推
作者:
chupiggy (機器人)
2018-11-08 13:07:00優秀