Re: [轉錄] 台灣理工有能力研發汽車底盤嗎

作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-03-04 09:54:19
推文有講了,底盤研發要百億
即使是現有底盤更動設計也要幾十億
比起從無到有開發底盤,後進的車廠捷徑就是以大廠底盤為基礎發展
中國滿街跑的神車五菱宏光,也是源自三菱底盤
只是後來怎麼把貨車魔改為乘用車就是五菱自己的本事了
底盤廠,目前台灣就華創和中華有能力
華創最早的M7是拿雷諾ESPACE來調整,近期的S3、U5應該是自行開發
(聽華創工程師講過底盤代號但忘了)
中華嚴格講不算真正開發底盤,而是以三菱母廠的底盤為基礎
堪用但跟不上現代ADAS需求(後面會講原因)
底盤開發最大困難是負載工況的取得
舉個例子:傳動軸在設計階段要分析計算耐久疲勞
用最大負載的重複循環得到的結果,跟用PSD負載計算應變能作為損壞判斷準則
這兩者得到的疲勞位置和時間截然不同
下圖是福特針對NVH性能用的標準測試工況
https://i.imgur.com/SS1OVpf.jpg
為什麼要定義這幾種指標路面?
因為是大廠累積大量經驗得到的結果,這些負載工況就是珍貴的廠規
台灣人才或許解決能力一流
但無法定義底盤設計目標,不確定哪些設計需求(不清楚底盤負載工況)
這種情況下要怎麼開發底盤呢?
現代底盤特徵:電控化/線控化
所謂的線控化是駕駛控制到終端中間不是全程以機械式連接
底盤工程包含傳動、轉向、制動、懸吊、輪胎等
因應ADAS/自動駕駛需求,在制動甚至轉向上要有一定的電控/線控化程度
線控煞車有Continental的MK C1、Bosch的ibooster、應用在Prius上的ADVICS等
線控轉向最著名例子是Infiniti Q50 (不過還是保留機械轉向的機構)
台灣不只底盤整合廠很少,次系統廠也不多
多半是提供零組件,並未具備完整的次系統(轉向、煞車)開發能力
舉煞車系統為例
即使是國產車,煞車這種攸關安全的次系統仍是以選用國際大廠的產品為主
自然不會有台灣廠商有意願投入開發
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
: 作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣理工有能力研發汽車底盤嗎
: 時間: Sat Mar 2 17:57:04 2019
: 如題
: 及台清交成最強理科人才
: 台灣是否有能力研發出汽車底盤
: 不僅像引擎一樣能做出來
: 還要有市場競爭力
: 還是受制於專利或規模經濟
: 台灣理工人才沒有能力研發??
: 台灣理科水有多深
: 大家有八卦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:01:00
大廠剎車系統EHB目前主要也只有兩家在做 所以.....iBooster、EACT還是市場主流EHB就像供油系統歐車幾乎也是Bosch獨佔我知道 我意思是這種次系統外包算是蠻常見的我覺得台灣汽車業先從成品調教來學比較實際 調教其實也是非常深奧的學問買授權底盤 授權動力總成來慢慢建立know how台灣政府一直都沒有長期的經濟計劃阿 嘴砲比較多就是因為這種小市場要搞產業就是要國家力量下去做要動用政令保護、動用國家資金投入、要找夠強的人來管不然你還在萌芽階段不是被專利戰打死就是被併掉然後有技術了以後還要有規模量產 這其中任何一環都是要靠大量資本和保護壁壘堆砌才能存活下來我說的就是這個 一億NTD已經夠少了 還要給一堆人分台灣要做的就是全力投入一個目標 不是東分西放的
作者: Tieylea (A.T.C.G)   2019-03-04 10:13:00
你說華創中華有底盤能力 搞不好又要有人崩潰跑出來噓@@
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:13:00
你要拚製藥 就全力砸下去、你要全力搞國防工業 就全力砸 你要搞自駕車電動車 就全力抓 不是到處灑一點資金、環境、市場就不好了 還用中國美國那種養法....說真的 台灣做出一個關鍵零組件就夠吃了 你看Bosch光靠iBooster或供油系統就吃飽飽 輾壓整個家電部門台灣要做的不是C2C的品牌 反而要做B2B品牌來培養環境上面應該是B2C*不是C2C沒耶 我常常聽到本國國民自己嘴怎麼都沒國際知名品牌XDB2B很多不懂的人都不覺得是品牌...只會嘴代工
作者: wintxa   2019-03-04 10:24:00
這篇拿去給酸娜志傑的看吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:28:00
不過你是產業界的對吧XD
作者: wintxa   2019-03-04 10:28:00
崇洋媚外的個性 怎麼可能出一個自主牌子的國際車廠
作者: jo7878 (angel978)   2019-03-04 10:28:00
那隻賊就是拿了錢不做事的垃圾阿
作者: wintxa   2019-03-04 10:29:00
整天比現代 也不想想現代當初多爛人民都要含淚買當初發展自主車廠就錯了 應該拿去做超跑可能還可以看量少價格好看 資源集中 做牌子 沒一定的量 成本壓不下來
作者: daae (南極熊貓)   2019-03-04 10:32:00
現代也是政府強制的好嘛
作者: wintxa   2019-03-04 10:33:00
年產百台的超跑 可能做得出來了 又能提升台灣價值
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-04 10:34:00
人家現代車 在自己國內 剛開始是賣便宜吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:37:00
烏醋院嗎 哈哈 小市場要搞就是要搞當初TSMC那種手段喔 可能還要再下更重手一點 資金要投入更多
作者: airforce1101 (我不宅)   2019-03-04 10:42:00
我不想把我的錢拿去支持納智捷另外把錢砸在車量,我更支持砸生技
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:44:00
四年選舉一次有兩兆雙星的前例 誰想搞長期的經濟計劃?
作者: KAOGUY0617 (電波組阿宅)   2019-03-04 10:44:00
專業推
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:45:00
會說砸生技的應該是沒待過生技產業?
作者: airforce1101 (我不宅)   2019-03-04 10:46:00
砸車輛就待過車輛工業嗎
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:48:00
只是砸生技是砸哪塊? 醫療設備? 新藥? 藥品代工? CR?每一個細項都可以讓你一年砸個幾億美金 你覺得我們在沒太多技術壁壘的情況下可以接受燒多久?
作者: KAOGUY0617 (電波組阿宅)   2019-03-04 10:49:00
砸生技是炒股 誰在說研發XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:50:00
當然還有一些比較小型的如農業...可是那產值太低了不能說炒股 台灣想搞新藥沒問題 重點是根本砸不夠
作者: assblack (assblack)   2019-03-04 10:50:00
專業推
作者: dai26 (dai)   2019-03-04 10:52:00
我是覺得啦,韓國如何扶植現代集團如果不懂還是不要亂評論
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:52:00
一條P2的pipeline每年的費用就是接近五千萬鎂起跳了
作者: wintxa   2019-03-04 10:58:00
照有人那樣說 全世界晶圓代工輸台灣
作者: atlaswhz (王仔)   2019-03-04 10:58:00
台灣做車機代工很強的!
作者: wintxa   2019-03-04 10:59:00
都可以嘴台灣政府如何扶植 讓他們追不上 對吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-03-04 10:59:00
台灣車機整合不強 是裡面的某些元件強而已可是車機好不好用關鍵其實在軟體XD就像iDrive就是車機的典範
作者: wintxa   2019-03-04 11:01:00
嘴個你根本不懂台灣政府如何扶植台積電 就別亂評論吧
作者: jason89514 (節省福克斯)   2019-03-04 11:08:00
S3/U5不是拿上一代TIIDA修改而來的嗎...?
作者: wadeabc (潛水夫)   2019-03-04 11:08:00
台灣絕對做的出來
作者: mrhscd (Snoopy)   2019-03-04 11:10:00
會講不會做,會做不會講,半斤八兩
作者: qq441122 (路過的鄉民)   2019-03-04 11:22:00
這就是專業!!
作者: yeay (非心)   2019-03-04 11:26:00
同意,後續的設計或許能做,但負載工況無法定義,這是臺灣很多產業的痛處。訂不出合理工況,就做不出有競爭力的產品。
作者: m996360 (懷特先生)   2019-03-04 12:18:00
裕隆要先談內部政治問題,有腦、團結,再談外部問題
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2019-03-04 12:19:00
之前不是有人說納牌第一款車S5是拿NISSAN青鳥底盤來改
作者: m996360 (懷特先生)   2019-03-04 12:27:00
附帶一提,嚴董才是傻傻為台灣車業付出的人,除了他,沒有老闆會自掏腰包「百億」出來弄車。台塑跑了、三陽早就退出了,只有裕隆集團留下
作者: thigefe (米麩)   2019-03-04 12:30:00
零件 次系統 系統 各階段門檻都不低
作者: L78G (DirtBerg)   2019-03-04 12:31:00
商人就是商人 ,為台灣付出這說法很可笑
作者: joh258 (LKCHANG)   2019-03-04 12:35:00
專業!
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-04 12:36:00
台灣跟對岸的汽車集團應該有達到某種程度的資源共享吧
作者: wadeabc (潛水夫)   2019-03-04 12:47:00
燒錢用偷的也都行,不然就買下來挖人才,錢不夠多而已
作者: ddt73930 (酋小宇)   2019-03-04 13:04:00
台灣要發展任何產業 意識形態的問題還是要先解決
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2019-03-04 13:30:00
甚麼意識形態www,賺不賺的了錢才是真的全世界車廠都知道研發太燒錢,所以集團化資源共享這明擺著賺不了錢的東西,要企業主怎投資阿
作者: tomap41017 (絕夢)   2019-03-04 13:40:00
台灣為什麼要發展汽車產業?
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-04 13:41:00
裕隆 東風應該也有股份??
作者: mrhscd (Snoopy)   2019-03-04 15:22:00
看現代,再回頭在看納智傑,錯就錯惹,商人不是盤子,還取暖?
作者: xhung (xhung)   2019-03-04 17:29:00
推 專業文
作者: mynewid (before sunshit)   2019-03-05 12:51:00
專業
作者: ViktorGoogle (維克多孤狗)   2019-03-06 00:58:00

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