Re: [問題] 豐田為何堅持要發展油電混合?

作者: m996360 (懷特先生)   2019-04-10 08:31:53
豐田為何堅持油電混合車,曾經在本版某篇文章我用這張圖來說明
https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
這是車輛業專業顧問公司FEV所提出的報告,估計到2030年,電動車的占比仍然是少數
最有利的發展仍然是各類輕重油電混合車輛
這點,另外一家顧問公司,AVL也提出一樣的看法 (對,就是上次協助納牌那個AVL)
所以你說,電動車是目前趨勢?
更明白地說,有一天全面電動車可能會到來,但不會是現在
但是油電混合車,今天、現在、立刻就要到來,油電車才是目前趨勢
三十年前豐田就準備好了
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1540996640.A.372.html
而現在歐美走的各類輕重油電混合車,包含歐洲車廠在取暖並排除豐田的LV148協定
https://upload.cc/i1/2018/10/31/daqbuA.jpg
說實話,已經能讓現行的車輛一路通過2030~2035年的法規
看得更深的人,會去找中美之間的微妙關係
我們不討論,為什麼中國這麼想要做電動車、我們也不討論為什麼各國法規定得這麼微妙
輕油電就能閃過這一切、我們也不問萬惡的美帝有沒有同意你斷絕石油依賴
我只能說,這世界,可能沒這麼單純
※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言:
: 純電的電動車幾乎是目前的趨勢
: 但是作為汽車大廠的豐田
: 目前還是強推油電混合
: 甚至大放送公開油電混合技術給大家
: 不過是想說目前大家都慢慢接受純電
: 為何豐田還是那麼堅持油電混合?
: 現在玩油電混合最認真的
: 大概只剩下豐田而已
: 目前看起來歐美車廠都是小排氣加渦輪
: 或者準備發展純電動車
: 連同是日系車廠的本田跟日產
: 一個發展渦輪一個發展純電
: 似乎也不是日本的產業政策
: 究極為何豐田那麼堅持?
: 真是好奇!
作者: segio (初華)   2019-04-10 08:35:00
純電是趨勢沒錯.但前提是電池技術要進步.
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2019-04-10 08:35:00
幫補血,等等教主會來戰你
作者: lucky945 (液友)   2019-04-10 08:37:00
不配合我大豐田策略就是自尋死路 歐洲車取暖取起來
作者: callmedance (NightFury)   2019-04-10 08:40:00
河粉大舉出動連續PO文反電車 精彩精彩
作者: MUMUKON (XD)   2019-04-10 08:42:00
其實也沒堅持吧 喂狗toyota ev 還跳出全球第一台suv電動車 RAV4 2014年的新聞
作者: gk1329   2019-04-10 08:45:00
豐田什麼都有做也有研發 每年一兆日幣研發費耶
作者: KengC (KengC)   2019-04-10 08:45:00
RAV4 是用特斯拉的電池馬達 嘖嘖
作者: gk1329   2019-04-10 08:46:00
氫氣車 電動車都有做 連電池廠都有投資
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 08:47:00
油電車40%燃油效率 髒髒。 吃燃煤火力發電的電動車 乾淨
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2019-04-10 08:49:00
其實豐田根本從沒說不發展EV
作者: preisner (ppp)   2019-04-10 08:50:00
全世界都只用燃煤發電? 有人邏輯真好笑
作者: purplebfly (紫翔)   2019-04-10 08:51:00
很簡單,你自己家裡全改成太陽能供電,你敢嗎?你不敢的事,怎麼會覺得車廠會做這種事呢?
作者: KAOGUY0617 (電波組阿宅)   2019-04-10 08:53:00
一個講效率 另一個不提 邏輯是什麼
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-10 08:54:00
油電車40%是理想狀態不是平均狀態.....你只要怠速啟動引擎怎麼會還有40%呢?
作者: kylin123 (蠔大蠔)   2019-04-10 08:54:00
某人是說台灣吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-10 08:55:00
超超臨界機組是全時45% 根本輾壓不知道哪去了
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2019-04-10 08:56:00
油電或汽油何時會全面停止我不知道,但我確定的是柴油一定死定了。重金研發柴油的車廠可能會倒掉,就像當年的nokia太慢研發智慧型手機一樣
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 08:59:00
柴油要倒很難 畢竟是煉油鏈的最低成產物 然後是重油
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-10 09:01:00
小客車柴油引擎快被醜聞搞倒了
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 09:01:00
燃燒重油 的輪船其實 效率與C排放量 其實沒有受到什麼管控
作者: applesck (蘋果先生)   2019-04-10 09:04:00
10年左右有電車子沒有未來的
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 09:04:00
EV1 世界第一個量產的電動車 結局蠻讓人吃驚的 或許擋人財路 才是問題
作者: gk1329   2019-04-10 09:05:00
有吧 今年貨輪散裝都要限硫惹
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-10 09:09:00
消費者不買今天的電動車的理由? 那麼不買EV1的理由只會更堅強,請考慮技術的進步
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 09:20:00
EV1遇到的是美國內部的煉油廠的政治打壓
作者: ariete (正圓錐)   2019-04-10 09:22:00
EV1可以跑9km/kwh,現在的電動車其實沒有比較厲害啊,只是電池能裝的電比較多而已
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 09:30:00
煉油廠的產品 油封 潤滑油 輕油 重油 瀝青 硫磺 航空油石蠟 油頁岩 專油平台 加油站一體而成,而且電動車世界早已不是第二次第三次被迫害了早在1920年左右就已經打壓過了
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-10 09:36:00
不要簡化為迫害,請了解消費者不買今天的電動車的理由EV1的用電量是有趣的資訊,可惜我沒查到行車型態(車速等)
作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-04-10 09:43:00
EV就競爭力不夠 靠政策才有市佔 說傳統車廠迫害?
作者: KengC (KengC)   2019-04-10 09:54:00
EV1 的車重跟現在的車重比....
作者: lfk (吼~~)   2019-04-10 10:03:00
某z說超超臨界發電效率45%啊,ok啊,那輸送電少2%,充到電池再輸出的效率是85%,那等於只剩37.5%耶,這還不考慮馬達效率跟電池隨時間會損耗電量,所以,是哪裡來的碾壓油電阿?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-10 10:09:00
輾壓阿 你要不要換算一下煉油廠=>加油站=>油電車輪子你都算線損了要不要算一下油罐車3km/l以下的油耗阿你講的馬達效率和電池放電在Hybrid上面也是會有阿XDDD
作者: lucky945 (液友)   2019-04-10 10:12:00
等等某人會跳針說這麼棒你怎麼不買一台 沒買就閉嘴
作者: z01170117 (shiki)   2019-04-10 10:13:00
幫補 講實話的人總是辛苦
作者: sammy98 (軍)   2019-04-10 10:14:00
不過國人真的沒有地位 左酸特斯拉 右酸豐田油電 想想納智
作者: aimlin ( )   2019-04-10 10:14:00
純電目前是有錢人的環保玩具
作者: ariete (正圓錐)   2019-04-10 10:15:00
EV1靠超低風阻(Cd=0.19)才有超高能源效率,當時的鎳氫電池重量約500kg、容量26kwh,現在同重量的鋰電池大概有50kw
作者: aimlin ( )   2019-04-10 10:15:00
一般人考慮油電或渦輪就好了
作者: ciswww (Farewell)   2019-04-10 10:18:00
不太相信EV1的電力電子效率會贏現行技術,馬達也是
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-04-10 10:35:00
LV148嚴格講起來不是取暖 而是根本就是VW內部專案吧 XD不過VW劣跡斑斑 他們弄出來的數據應該都會被放大檢視ㄟ少推一句 "只是兩個德國車廠再來蹭一下"裡面幾乎所有車廠在排氣方面都得面對質疑
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2019-04-10 10:46:00
柴油油電化可能是當下人類最高效率移動,柴油會比汽油長壽
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-10 10:48:00
柴油沒救了QQ
作者: ariete (正圓錐)   2019-04-10 10:49:00
20年前的馬達最高效率位置其實就有90%了,現在進步到約94~96%,能源效率進步幅度比不過CdA輸給EV1的差距呀XDD,不過馬達功率密度敗永磁馬達的普及是真的差很多就是了柴油不會掰呀,SCR催下去怎麼會有事?但柴小客裝不下巨大的SCR,所以柴小客會掰而已。如果Diesel引擎改用CNG還能用更久咧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-10 10:58:00
是啦 我說的柴油掰了是自小客 SCR繼續用柴卡沒問題的
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-04-10 10:59:00
政治歸政治啦 嗚嗚嗚
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2019-04-10 12:01:00
汽油沒救了還差不多,柴油污染效率價格都比汽油優秀柴油小客車當下的油耗效率汽油追20年都追不到汽油可以油電化,柴油也可以,只可惜柴油技術給油電技術沒有車廠同時有
作者: dreler1 (....)   2019-04-10 12:04:00
柴小客 一定是第一個遭殃的
作者: KengC (KengC)   2019-04-10 12:48:00
某人以為汽油直接就出現在加油站喔? 笑死
作者: kausan (葛林)   2019-04-10 13:16:00
不管什麼車貴就是沒有市場
作者: poco0960 (poco)   2019-04-10 14:12:00
石化業重要的產品還有塑膠橡膠現代人生活離不開石油啦但石化業是高耗能高用水高佔地高污染真要論污染...汽油絕對沒比電力來得乾淨
作者: qaz630210 (皓)   2019-04-10 15:00:00
就是基建跟不上電動車啊,如果台灣每個鄉鎮區都有兩座以上的超充站那電動車很吸引人,可是現在只有市區有個幾座..
作者: yusaku (yusaku)   2019-04-10 17:46:00
柴電火車機關車就是柴油油電車呀
作者: bilibala   2019-04-10 18:32:00
樓上,那不算柴油油電車,因為柴油機並不直接推動輪子。修正一下,柴電火車不是一般常講的油電車

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