作者:
MunezSu (Munez)
2020-04-13 17:29:08所謂內燃機汽車目前行駛效率15～30%
其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的
內燃機發展了那麽多年
現在各車廠有心早就90%以上了
總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因
你可以想成汽車行駛中有差不多2/3的能量轉成熱被帶冷卻系統走被排氣管排出
而熱效率可以想成不管什麼熱機都能從高溫獲得能量對外做功，然後會有少部分能量流出
系統
然後這個熱效率跟引擎內什麼摩擦什麼都無關
先姑且把這個熱效率叫成卡諾效率
理論上題升熱效率還是有方法的！
理論上根據卡諾的理論卡諾效率是有極限的
卡諾效率=1-低溫（K)/高溫（K)
所以只要把高溫提高就能提升效率
如果我們把低溫設為常溫約（300K)
高溫設成汽缸內溫度（2000k)
理論上熱效率的極限就是85%
雖然看起來很高
但是4衝程引擎實際上只有極短的時間
所以現在引擎的極限一直提不上來
除非大改引擎設計，或是拉長高溫佔有的角度
而如果拉長高溫分佈，2000k也超過一般金屬熔點，不能維持太久，時間垃久冷卻成本也
會增加
像是噴射引擎就是一種例子
(GE的噴射引擎號稱60%效率）
結論：要提升內燃機效率要投入的成本遠比電動車高出許多
回到電動車，其實電動車的轉換效率並沒有某些人想的那麼神，不算上發電廠傳輸也不可
能90%以上
充電轉換率在90%以上的充電樁加上電能轉換效率在90%以上的鋰電池，配上轉換效率90%
的馬達，就已經消耗掉27%了....
而且這些效率也是跟著環境不同而改變，實際上根據美國能源局的調查在這過程中的效率
大概只有60%-65%。
解救電動車效率的其實是”動能回收系統”
動能回收系統最高可以回收將近13%的效率
讓電動車整體上可以有80%的效率
屌打油車好幾倍
至於發電廠，變數太多就不算了
燃氣大概4x%吧
電車現在的確有許多不方便的地方
但必定是未來趨勢（或許油電也是）
我相信大家也沒討厭電動車
像第一篇那種製造對立的文...看看就好
※ 引述《hereticjoe ((6))》之銘言：
: 電車的確是比油車環保許多
: 在可預見的未來或許電車價格也有望降到與油車一樣的水準
: 但我個人覺得
: 油車的成長空間其實比電車來的大很多
: 一度電能跑幾公里這件事
: 在電車上能夠成長的空間已經很有限
: 但一公升油能跑幾公里這件事
: 在油車上還有非常大的成長空間
: 畢竟目前油車的熱效率緊繃也才到20%
: 未來如果能夠出現甚麼樣的新科技
: 能夠將燃油熱效率推高到50%甚至80%
: 很有可能加油會比充電便宜
作者:
orzzz (高雄是個好地方)
2020-04-13 17:36:00在油車上做動能回收系統 不知有沒有搞頭馬王好像有 可是他的kers跟平價品牌的回收系統目的好像不一
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2020-04-13 17:40:00
就油電啊
作者: bill97385 (Bill) 2020-04-13 17:41:00
油電就是回收成電力
作者:
sasoric (sasori.c)
2020-04-13 17:45:00Volvo的Flywheel KERS好像不是用電回收,但後來好像沒量產
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:48:00特斯拉的感應式馬達可以到93%永磁馬達可以到97%充電效率大概是90%
作者:
ca1123 (It ain't over)
2020-04-13 17:49:0090%？嘴砲第一名
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:50:00電網傳輸大概是95%
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-04-13 17:50:00推版主
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:51:00所以如果用台電火力效率大概45%電車整體效率還是有37%
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:53:00而油車只有油電車的純油模式的最佳轉速才能勉強達到37%
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2020-04-13 17:54:00動能回收hybrid也有在用, 馬達全轉速都是高效率才是關鍵吧
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-04-13 17:54:00特斯拉加一個高效發電機在車上就可以同時增加續航和兼顧環保了，可惜馬斯克的自尊心阻礙了汽車的進步
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:54:00還沒算之前的運油 油罐車送油也要耗油
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:55:00asdhse 能放在車上大小的高效發電機根本不存在火力發電是運到電廠一個地方 汽油要運到全台加油站
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2020-04-13 17:56:00放了高效發電機再放油箱 然後呆重再往上跳 發電機還要保養
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:56:00能放上車的發電機基本上就是跟引擎一樣沒效率
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-04-13 17:59:00直接發電機驅動汽車就好啦，電池不用太大顆
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:01:00純噓副教，又在造謠了，對於熱效率的認知根本有問題連續造謠又發討戰文，真的是很無言
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:03:00到底是那個數字造謠 請指出來發電機是用燃料產生電 除非你是講別的東西但我非常確定 asdhse 講的是燃料生電的機器
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:06:0017:53 這句話是錯的
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2020-04-13 18:07:00戰起來
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:07:00不管是油電還是純油，都會通過最大效率點油電甚至可以長時間使用在最大效率附近而不是你講得勉強
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:08:00哪裡錯？板主只提車子不提源頭 我幫他補充整體版而已
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:09:00之前有版友就拿出實測錄的prius資料 220g/kwh常態使用在這邊就是37%熱效率
有研究用電容做動能回收 高C數充放電但能量密度更低
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2020-04-13 18:11:00其實內燃機的問題在怠速啦XDDDDD
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:11:00那也是靠動能回收達到的吧 我原本講的還沒包括動能回收
可不可以桶阿 看了很煩 一開始還好最近突然一直刷存在
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:13:00那個不是回收，是行使過程直接的汽油消耗
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:14:00難道那台Prius行駛的時候把馬達跟電池完全關掉嗎
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:18:00你17:53自己講的 "只有純油模式下、勉強達到37%"
作者:
darktasi (桃園達克大叔)
2020-04-13 18:18:00油電車就不錯吧
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:18:00原文只是描述現象吧 是推文才歪掉純油模式下只能勉強達到37% 沒錯啊 靠電系才能更好
作者: YJM1106 (YM) 2020-04-13 18:21:00
車子質量太大台就不能做動能回收了 除非有接電線能回送到電網去
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:24:00你這張圖是包括馬達放電效率跟充電效率相乘吧也就是我最初說的93%或是97%乘上90%
作者:
bbbing (無)
2020-04-13 18:25:00大家都很快想到油電車啊XD
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:25:00你講的常態也是包括電系統正常運作下我的意思是油電車引擎假如純油模式只能勉強到37%
原文只有單純照片是描述現象沒錯 但是最後那句話就是在挑釁要加油的族群
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:26:00你油電混合整體運作下當然維持37%沒問題
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:27:00這個邏輯懂了嗎？像版主說動力回收能增加13%
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:31:00chandler那張圖我理解是同樣里程馬達放電/交流充電所以就是馬達電能轉動能效率乘上交流充電效率
我那張圖是DC放電/AC充電 跟充電效率有關跟馬達無關
作者:
xru03 (KCC)
2020-04-13 18:35:00推
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:37:00喔喔它是用實際放電 不是用最後動能 好 我誤解了
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:40:00我那張圖就是純燃油，沒有用到電動馬達的部分常態37% + 動力回收13% 這樣懂了嗎
作者:
cka 2020-04-13 18:42:00所以油電車也有動能回收吧照你講的好像油電車才合理?
t牌油電有速度後放油門或是踩煞車就會充電了，尤其下坡可以放油門讓他充個一兩格電，平路用充的電來微電滑行
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:47:00你那張圖怎麼可能是純燃油 除非把馬達電池都拆掉
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:49:00你自己看箭頭怎麼跑，然後你根本沒搞清楚重點下面有燃油消耗率218~230g/kWh，這就是引擎熱效率不管馬達有沒有介入，他幾乎都是這個值所以我才說 油電車可以常態操作在熱效率37%
一般引擎都能做到各轉速中高扭矩時熱效率35%以上了
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 18:51:00你沒有搞清楚運作原理跟實際狀況
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 19:05:00我承認我對油電真的不熟 直接跳過那個世代了我之前用排放算過100%火力發電 特斯拉3跟P4差不多
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 19:16:00就說你黑白講沒搞清楚狀況還敢說別人，數據都擺在那了無言
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 19:20:00所以影片有連結嗎？
推版主 整串文裡面的推文修文 就出現許多「高能、低能」足夠桶了 請大家冷靜一點
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-04-13 19:48:00作者:
dc8 (大家好)
2020-04-13 20:11:00Prius沒辦法維持速度也叫純電行駛喔？ 這叫純電滑行吧...
作者: tofukingkion (豆腐) 2020-04-13 20:16:00
燃氣的大潭我記得60%
作者:
MunezSu (Munez)
2020-04-13 20:32:00大潭就渦輪機啊
作者:
moocya (廉價勞工)
2020-04-13 21:21:00推
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2020-04-13 21:32:00看到後來越來越看不懂 我投降○rz
作者:
Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
2020-04-13 21:39:00推
作者:
Gusteau (古斯特)
2020-04-13 22:00:00推板主 沒人討厭電車 電車是被粉搞爛的 唉
作者:
LexusNo1 (LexusNo1)
2020-04-13 22:03:00推版主。
作者:
GohHiong (風中吃西瓜)
2020-04-13 22:22:00真的 沒人討厭電車 不過特粉就難講了
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 22:27:00反正結論就是環保效率：特斯拉+火力=Toyota油電環保效率：特斯拉+綠電>油電想環保又不想燒腦規劃行程就開油電想環保願意燒腦又想享受科技跟性能的就開特斯拉不想環保想要享受其他各種其他優點就開其他車
你前一篇不是講"無腦"，這篇又改回來啦?敢酸就別怕被桶啊?s58565254那篇底下你自己說的，可別忘記啦?
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2020-04-13 23:55:00其實引擎也不是做不出效率只是如果那樣調，馬力會輸別人很多，而且低轉速超沒力油電車因為有馬達輔助，所以有調得比較"接近"如果說渦輪車是扭力高原，油電車那個就叫做效率高原
作者:
kazami (高處不勝寒)
2020-04-14 13:59:00板主就得推 XD
作者:
SRJ (A_A)
2020-04-14 19:41:00專業版主推，喜歡電車但真的沒那閒功夫每天根腦粉戰