Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊

作者: timothy630 (timothy630)   2020-04-13 19:07:55
看到這篇差點沒把剛吃的牛肉麵吐出來,就算只是快轉看。
快轉看到好像有卡諾循環,可見你應該不是文組,但是又好像不是那麼...不會形容。我來說說我的看法。
你說內燃機效率15-30%,是的。那你覺得電廠的發電機效率多少?嘿嘿,也差不多是這樣唷
汽油引擎燒的是原油提煉出來的汽油,最後15-30%出力讓你代步。(當然提煉時也很多損耗
純電車燒的是媒、天然氣、核能、柴油、或是風,用15-3x%(感謝更正)帶動渦輪還是什麼的發電,配電到你的充電站為你的純電車充電。
所以我覺得說純電車環保?假議題。
不如說油電車環保我還相信一點兒。
※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言:
: 所謂內燃機汽車目前行駛效率15~30%
: 其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的
: 內燃機發展了那麽多年
: 現在各車廠有心早就90%以上了
: 總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因
: 你可以想成汽車行駛中有差不多2/3的能量轉成熱被帶冷卻系統走被排氣管排出
: 而熱效率可以想成不管什麼熱機都能從高溫獲得能量對外做功,然後會有少部分能量流出
: 系統
: 然後這個熱效率跟引擎內什麼摩擦什麼都無關
: 先姑且把這個熱效率叫成卡諾效率
: 理論上題升熱效率還是有方法的!
: 理論上根據卡諾的理論卡諾效率是有極限的
: 卡諾效率=1-低溫(K)/高溫(K)
: 所以只要把高溫提高就能提升效率
: 如果我們把低溫設為常溫約(300K)
: 高溫設成汽缸內溫度(2000k)
: 理論上熱效率的極限就是85%
: 雖然看起來很高
: 但是4衝程引擎實際上只有極短的時間
: 所以現在引擎的極限一直提不上來
: 除非大改引擎設計,或是拉長高溫佔有的角度
: 而如果拉長高溫分佈,2000k也超過一般金屬熔點,不能維持太久,時間垃久冷卻成本也
: 會增加
: 像是噴射引擎就是一種例子
: (GE的噴射引擎號稱60%效率)
: 結論:要提升內燃機效率要投入的成本遠比電動車高出許多
: 回到電動車,其實電動車的轉換效率並沒有某些人想的那麼神,不算上發電廠傳輸也不可
: 能90%以上
: 充電轉換率在90%以上的充電樁加上電能轉換效率在90%以上的鋰電池,配上轉換效率90%
: 的馬達,就已經消耗掉27%了....
: 而且這些效率也是跟著環境不同而改變,實際上根據美國能源局的調查在這過程中的效率
: 大概只有60%-65%。
: 解救電動車效率的其實是”動能回收系統”
: 動能回收系統最高可以回收將近13%的效率
: 讓電動車整體上可以有80%的效率
: 屌打油車好幾倍
: 至於發電廠,變數太多就不算了
: 燃氣大概4x%吧
: 電車現在的確有許多不方便的地方
: 但必定是未來趨勢(或許油電也是)
: 我相信大家也沒討厭電動車
: 像第一篇那種製造對立的文...看看就好
: ※ 引述《hereticjoe ((6))》之銘言:
: : 電車的確是比油車環保許多
: : 在可預見的未來或許電車價格也有望降到與油車一樣的水準
: : 但我個人覺得
: : 油車的成長空間其實比電車來的大很多
: : 一度電能跑幾公里這件事
: : 在電車上能夠成長的空間已經很有限
: : 但一公升油能跑幾公里這件事
: : 在油車上還有非常大的成長空間
: : 畢竟目前油車的熱效率緊繃也才到20%
: : 未來如果能夠出現甚麼樣的新科技
: : 能夠將燃油熱效率推高到50%甚至80%
: : 很有可能加油會比充電便宜
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-13 19:10:00
台灣火力有45%喔 你要不要先Google一下如果只有15% 台電負責人要下台的
作者: nedbob (狗腿)   2020-04-13 19:13:00
污染源集中管理跟分散式是差很多的
作者: Rael5657 (難喝的)   2020-04-13 19:14:00
又一個文組
作者: dtfg (^0^)   2020-04-13 19:20:00
全國用電大戶是煉油廠你這個低能油粉知道嗎
作者: tonyatta (湯尼阿塔.LT127)   2020-04-13 19:28:00
呃 發電廠的效率要不要查一下...
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-13 19:29:00
https://i.imgur.com/blo8sGg.png比較擔心牛肉麵的部分 快吞回去
作者: etonline (傳說中的ET)   2020-04-13 19:32:00
那為什麼說油電比較環保?動能回收電車也會
作者: chungj (msck)   2020-04-13 19:33:00
挖 看到這篇我沒牛肉麵只好把口水吐出來
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2020-04-13 19:35:00
台電新的超超臨界燃煤機組熱效率都近45%
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2020-04-13 19:37:00
文組相輕
作者: MUMUKON (XD)   2020-04-13 19:47:00
現在引擎效率不都破30了??馬自達還自稱50%
作者: as6633208 (okokokiknow)   2020-04-13 19:53:00
這篇根本來亂的,所以說你車子效率堪比發電廠
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-13 19:55:00
Toyota油電車跟使用100%火力發電特斯拉比效率差不多但一般來說效率跟性能是相反的的只有電動車能兼顧效率跟性能
作者: techih (Super)   2020-04-13 19:58:00
作者: Senga41 (kevin)   2020-04-13 19:59:00
這幾年台電很愛吹的超超臨界機組效率更高
作者: dc8 (大家好)   2020-04-13 20:07:00
你也是文組吧
作者: hclstarkid (=你看不到我=)   2020-04-13 20:15:00
笑死
作者: dsa35197   2020-04-13 20:15:00
您還是好好的吃牛肉麵 不要滑ptt了
作者: a6444long (a6444long)   2020-04-13 20:18:00
笑死人
作者: crocodileho (GOGO~)   2020-04-13 20:40:00
某樓說煉油廠是用電大戶 資料哪裡來的啊?是不曉得有汽電共生嗎?比起科技廠 煉廠的耗電少多了,甚至還發電賣回給台電勒~說人家低能油粉 這可以捅了吧
作者: yusanhu (台南油飯)   2020-04-13 21:23:00
還有汽車怠速浪費不用算?
作者: retu77 (Jason Ji)   2020-04-13 21:28:00
不要寫錯誤訊息誤導他人
作者: dsa35197   2020-04-13 21:51:00
2018新聞寫 台電供電不穩 中油煉油廠停機這跟煉油廠把電賣回台電怎麼不太一樣15~30 跟31~43 恩 沒差別 您棒
作者: MacD89 (MacD89)   2020-04-13 23:08:00
還有另一點電車不會直接在市區中排放致癌廢氣毒害小朋友這樣一比電車絕對比較環保
作者: skizard ( )   2020-04-13 23:14:00
比文組還可憐的就是一知半解的理組
作者: hardylee (HD)   2020-04-13 23:27:00
反串給推啦
作者: dreaminc (啾)   2020-04-14 01:16:00
所以你吃那家的麵阿
作者: zyfan   2020-04-14 02:52:00
文組滾!!
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2020-04-14 05:24:00
文組吧你...一堆數據錯誤
作者: fakefate (回望, 就在這裡等妳)   2020-04-14 08:07:00
skizard: 比文組還可憐的就是一知半解的理組您不是一堆錯誤訊息靠底下推文修正嗎?以為沒被指出的就都對了?Errrrrrrrrrrrrrrrrr
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-14 11:02:00
台灣是80%火力 所以電動車還是比油電環保要100%火力兩者才會差不多
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-04-14 13:48:00
我也覺得應該是文組,不然理組應該不用查資料光憑直覺就知道汽車引擎怎麼可能跟火發效率相提並論
作者: ainor (><)   2020-04-15 17:49:00
可憐啊

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