Re: [討論] Skoda車重特別輕?

作者: whitestripe (light me up)   2020-08-08 00:21:21
※ 引述《p581581 (581)》之銘言:
: 最近突然對很有興趣Skoda
: 幾乎每一台車都有歐洲撞測五顆星
: 試乘了kamiq scala fabia(combi)
: 1.5t就不說了 1.0t 0-100也都在10秒上下
: 不會有動力不足的感受
: 反觀日系車 2.0na 卻有重拖感
: 想說也許是渦輪跟變速箱匹配的問題
: 偶然間餵狗了skoda車重 發現每一台都特別輕
: Fabia 1151kg combi 1179kg
: kamiq 1251-1277kg
: scala 1229-1255kg
: 最讓我驚豔的是kodiaq
: 1.4t 1598kg 2.0t(4x4) 1738kg
: 反觀NX200 1686kg(na)-1905kg(4wd油電)
: 很明顯的就可以感受到車重是NX的硬傷
: 再回到skoda
: 車重很直接就聯想到鋼材的單位重 畢竟不是什麼豪華車
: 不可能用什麼高硬度的鋁合金或是carbon來幫車子輕量化
: 有人知道為什麼skoda車子可以這麼輕嗎?
你好 小弟最近剛好對重量有點小研究
不過我並不是專家 所以如果有誤 還請版友指正
我也很樂意學習
首先 當你把skoda跟lexus拿來一起比的時候
這就是一場不公平的競賽
小弟最近剛好要幫老婆買車 所以對skoda還算小有研究(有去看車拉xd)
像fabia那種方向盤 座椅都手動的先不提
nx不只電動 還冷熱通風都有
跟手動的相比 光兩張座椅 可能就差40公斤甚至以上
馬達數量 感應器數量 甚至通風的設計
都是增加重量的元素
喔我不確定nx200有沒有 但是300有後座電動可調的選項
電動跟手動的重量會差多少
問有改賽車椅的都知道
你座椅越多功能 通常就越重
你用的泡棉越扎實 也會越重
另外 不管真皮假皮 也都會比布的重
可能光一張椅子又會多兩公斤
更別提方向盤可調電動手動的差別
誠然 kodiaq也是電動座椅 但是功能差nx有點多
更別提方向盤了
而皮革用的越多 通常也會越重 這是無可避免的
第二 你提到高強度鋁合金
鋁合金強度最高最高給你500mpa(以下都用tensile)
而現在鋼材可以到2000mpa
一般汽車用 在大樑或最重要的部分 豪華車廠通常也都有1000左右或以上
說真的這差距有點大
這也是為什麼絕大部分豪華車廠 主車架大樑部分都還是用鋼
更別提賓士 bmw infiniti 鋁都只是局部小區塊用的
https://reurl.cc/ex0gYR
這是w205的body in white
你可以看到基本上絕大部分還是鋼
至於車頂那一塊綠的 恩 很多車廠都是這樣做
如果你覺得c系列太低階 不具代表性
你可以自行估狗e跟s的body in white然後看看我講的是不是真的
我就不貼了
這邊有bmw的比較
https://kknews.cc/news/ebzqkgy.html
原則上你可以發現
越靠近駕駛者的材料 越是要保持車室完整的材料 越不可能用鋁
鋁用在緩衝區就是比較常見的手法
即使s class也是類似理念
另一種手法則是車室跟大樑主結構用高強度鋼
車頭車尾則用比較低強度的鋼(但一般來說還是會比鋁強度高)
不過像是外部你可以看到的版件 這就會有差異
車門外部的版件 引擎蓋等等
鋁合金的採用多寡確實會是豪華車廠跟普通車廠的一個分別
我上面貼的網頁也有針對這方面說明
像是車門外部版件 ct用鋼版 ux就改用鋁合金
這方面來說 用鋁合金 我就比較敢大膽一點的說這是進步
這比較沒有爭議
至於主車架.................鋁跟鋼孰優孰劣至今都還有很多爭議
也要看部位
所以 高強度的鋁合金是多高強度?????
一旦你深入去看
除了少數車廠以外
絕大部分的豪華跟平價車廠都還是以鋼為主體
對的材料 用在對的地方 沒有絕對的好壞
第三 你查到的資料就一定是你的車的重量嗎
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516844416.A.1C3.html
如果我要查重量 我要斤斤計較
我會上國外網站查
某些特定品牌的重量幾乎是寫搞笑的 我不清楚原因為何
跟國外的資料差距比較大
反而日本品牌在這方面公布的比較接近實際數據
第四 副車架的用料
副車架的用料原則上 各大豪華品牌會比較有共識
所以跟主車架比起來 比較沒爭議
所以相對來說 我也比較敢說 lexus普遍上在這一點比較保守(或者你要說省成本)
當然 我知道lexus也有鋁合金的副車架
但是就我所知道的大部分市售車型 副車架你看都還是黑壓壓一片
不過跟skoda比............
我覺得還是想太多
另外小弟憑記憶打得
我沒記錯新款的is副車架也會改用鋁合金
不過不確定 因為剛剛要找 臨時找不到當初看到的資料
有誤請指正
總結 當你要"斤斤計較"的時候
你要比較的是不同車款間可能多一點兩百公斤 少一點五十公斤的差異
這時候驅動方式(四輪驅動會比較重)
油電與否(油電會比較重)
配備多寡與否(越多配備會越重)
每一樣都有可能差異五十公斤甚至以上
同一款車豪華版跟旗艦版 其他都一樣 只是多一些電控配跟安全配備
可能就可以差五十公斤
然後你看台灣廠商代理商的規格表
常常不管甚麼配備的車重 都是一樣的
很多車商根本懶的每一個規格就量一次重量給你看
全部統一數字
所以你看的資料常常根本是不準的
就算他準
那不同款車之間 配備的多寡又要如何比較
很多人願意為了四輪驅動多七十到一百公斤 然後還要多付錢
我甚至還沒提到玻璃的厚度 天窗的有無對重量的影響呢
所以 如果你真的很在意重量對加速的影響
當然可以 有啥不行的
可是你要在不同車型間比較
那你可能比到最後
你必須要一項一項拆開來看
而且可能還是沒有結論
最後
skoda很不錯
scala是我這陣子看小車以後進入決選的幾台車之一
不過如果要跟lexus比
就算只看重量
那你還要考慮到很多因素
而不是 skoda好厲害 車都好輕
如果這樣的話 suzuki altis也都很厲害
rav4也比nx厲害
話不是這樣說的
最後 因為小弟這篇文章提到的車種太多
有很多是憑記憶打的
有誤還請指正
作者: jesuskobe (浪子)   2020-08-08 00:29:00
謝分享,想在請問一下volvo車系通常車重都較重這跟他的鋼材選用有關係嗎?
作者: alphabat (alphabat)   2020-08-08 00:31:00
要比較不同廠牌的車重,要統一用能源局公告油耗時的車重
作者: lay10521 (小伊達)   2020-08-08 00:31:00
我只有查到 IS改用鋁合金的雙A臂
作者: hydrocortiso (GirlForestseventy - sev)   2020-08-08 00:38:00
車重達人
作者: Northgarden (北方花園)   2020-08-08 00:43:00
推白條大的文常常都是非常鉅細靡遺的
作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-08-08 00:44:00
鋼材密度都在7600上下 強度跟重量非正相關body in white重量-10% 成本可能要多一倍(邊際效益)
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-08-08 00:46:00
skoda用鋁合金當主車架?不可能吧,鋁合金很弱耶,怎可能會過撞測
作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-08-08 00:46:00
鋁合金除了蒙皮部分還有常被用在前後防撞樑上
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2020-08-08 00:47:00
還有廣告那個站在車門上上下搖晃,還沒變形,不可能是鋁合金吧
作者: XXXXPOXXXX (彈跳甲魚湯)   2020-08-08 01:07:00
你車重系?有分析給推
作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-08-08 01:10:00
作者: wa88 (DayAndNight)   2020-08-08 01:16:00
認真文 推!
作者: MunezSu (Munez)   2020-08-08 01:41:00
鋁正常強度在鋼的1/3左右,但其實能量吸收能力鋁還比較強(變形),加上其實strength-to-weight ratio鋁合金也不是沒有優勢,的確在駕駛室用鋁合金設計上較困難,但也不是做不出來,說穿了,成本很重要https://i.imgur.com/cjWvgDo.jpghttps://i.imgur.com/MCCAGTq.jpgMercedes sl 的車體只有擋風玻璃的框用鋼而已而audi A8只有b柱是鋼
作者: wa88 (DayAndNight)   2020-08-08 02:02:00
LupoGTI有5大片改鋁 可惜不包括車頂.
作者: MunezSu (Munez)   2020-08-08 02:10:00
我自己就開jaguar, 用鋁用很多,其實沒輕多少,我自己學材料的,我還是認為不是做不出來,而是效益不高,用對材料才是正確,而且其實拿T6鋁來說,強度重量比還是些微高出PHS,但差異真的不大,為什麼用鋼也很明顯了不過回到skoda, 我認為400kg的重量還是在材質上差異大,哪個好哪個不好其實就是車場考量跟市場需求而已不然還有一堆先進材料其實可以用在車上,像清大發明的高熵合金,剛性高但不脆,又硬又韌。有些實驗室能做到1400mpa然後40%的變形極限,應該是未來材料了
作者: kji590929 (sky)   2020-08-08 03:38:00
學了不少 必須推
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2020-08-08 05:35:00
讚讚讚豪華車廠用料堆積上去重很多是可以預期的
作者: assblack (assblack)   2020-08-08 06:53:00
優質好文
作者: egduj (同理心是個屁)   2020-08-08 07:00:00
推ㄧ個認真分享的優質好文
作者: ccc101419 (還是養狗吧)   2020-08-08 07:01:00
好深奧,文組推,請問您如何得知某些廠牌的車重是寫搞笑的?是有實際空車過磅嗎?
作者: redface1209   2020-08-08 07:04:00
優文
作者: yytseng (yytseng)   2020-08-08 07:16:00
看了推文,都沒人提到引擎 懸架重量 差很多https://www.twmotor.com.tw/buy/main_products.php?pid=1491
作者: Ankuo (奶茶就是我的辣妹)   2020-08-08 08:19:00
電動椅電動方向盤沒有差很多…
作者: eq0eq (安豬)   2020-08-08 09:14:00
作者: rock913343 (shiue )   2020-08-08 09:44:00
用心文章推一個
作者: atlaswhz (王仔)   2020-08-08 09:51:00
你還漏算隔音材,高級車隔音材用很多,這東西很重
作者: p581581 (581)   2020-08-08 10:00:00
謝謝你的用心回文
作者: nfsmw59 (無言了)   2020-08-08 10:08:00
白條大就是推 現在都不出鞋文了嗎?
作者: xru03 (KCC)   2020-08-08 10:45:00
作者: kingman0716 (巨嬰傑)   2020-08-08 10:49:00
專業推,獲益良多
作者: micmm (.....)   2020-08-08 11:23:00
謝謝紮實文章內容以及積極回覆,推文的幾位大大更是讓人看了覺得長知識,超讚!
作者: EggplantZUN (茄子潤)   2020-08-08 11:26:00
難得清流文
作者: reallocust (心機寶貝)   2020-08-08 11:29:00
我都懷疑audi A8從ASF鋁架換成鋼鋁架是不是因為王又曾 XD 應該是以前超高張力鋼沒那麼普及,所以鋁在強度重量比有優勢,現在鋼都有1800甚至1900mpa了,鋁優勢變低,材料貴更多,A8才會改回用鋼還有鋁用更多,重量不一定比較輕,對比就是Jaguar XE和BMW 3,XE可是鋁車架,但一樣排量引擎XE都比BMW3重
作者: yuio20   2020-08-08 11:39:00
volvo的車窗玻璃,為了隔音就採用雙層式的設計
作者: BrokenYume (碎夢)   2020-08-08 12:22:00
這串文真棒
作者: as361592 (Cafe)   2020-08-08 13:14:00
好文推
作者: ai030821 (Brian)   2020-08-08 13:34:00
作者: ukfa (幽可法)   2020-08-08 13:40:00
難得的優質討論文,推
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2020-08-08 14:00:00
Skoda 就是捷克頭又大 只是人家有碰撞測試過且氣球也給的很齊 但要跟高級車比還差多了不過我愛開 因為省油價格合理 又兼顧安全
作者: moam (笨狗)   2020-08-08 14:03:00
我認為前兩年全球鋁缺貨,應該也會影響到選材,當時另一邊的鋁原料獲取只能用慘字形容...
作者: iKelly (((○)))   2020-08-08 15:34:00
難得在車版遇到認真的討論文
作者: selinaevo   2020-08-08 15:37:00
推 學習到不少
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2020-08-08 16:43:00
推推!車版需要更多這種文章,而不是一堆無腦瞎說亂推的廢物及超瞎業務們在亂帶風向亂講亂批評一通
作者: SHUBA (SHUBA)   2020-08-08 17:04:00
白條研究精神!
作者: sodabboy   2020-08-08 22:37:00
用心推
作者: koncho (kon)   2020-08-08 22:46:00
白條大提到重點了:鳥牌的置杯架設計(我開阿塔)真的跟亞洲車款差很多,杯架超小只能放小寶特瓶,保溫瓶放不下,很無言。我家鳥牌跟歪L RX都有,歪L內裝質感當然好很多,海放鳥幾條街了,當然車價也是,但我個人就是不喜歡這種極度只有舒適感軟趴趴的路感。我真正入手鳥牌後有三個不太滿意的地方:冷氣、座椅調整方式、杯架,都得用小方式克服https://i.imgur.com/DayXmZP.jpg
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-08-08 23:36:00
CHEVY鋁佔到快一半是怎樣
作者: Acehole   2020-08-09 03:16:00
推講解,收獲良多
作者: gordan (sa)   2020-08-09 07:26:00
分析的不錯 推推
作者: afw (TOM FORD)   2020-08-09 21:17:00
前代Rapid車主八萬公里心得,鳥牌好車一台,幾個小苦惱的是原廠輪胎硬及噪音,布椅清潔,全玻璃車頂夏天冷房效率,冷氣異味。換馬牌舒適胎減低20分貝,插電式通風椅墊或市售可拆洗椅套、雙層隔熱前檔遮光廉當天窗隔熱可解,冷氣異味花大錢蒸汽除菌嘗試中....所以若樓主拿S當買菜車就分享一些跟生活有關小缺點及解法
作者: bluelatte   2020-08-10 01:39:00
Kodiaq 車主路過 我只能說 扣除內裝樸實無華 鳥牌的車真的很實在!
作者: flowerlord (Calvin)   2020-08-10 20:22:00
Kamiq 車主,置杯架可以放 2 杯市售手搖飲料沒問題的

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