Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

作者: marcus176 (*^_^*)   2022-12-21 12:17:26
我就知道你會開始丟圖
因為網路發明前的事情或新聞 網路很難查到
你的手法就在於喜歡把報章或雜誌小說
拍個圖片就來渲染造謠 或是搞點影射
你許多圖片是報紙內容 但是沒有時間點
不知是你故意掩蓋還是不小心沒拍到
而且你只會挑裕隆來講
進而開始以管窺天 編造故事
但有關各車廠的歷史 網路上都查的到
我今天特別閒
你對於古早的事情特別在意
所以我就整理到80年代
(也許年份會誤差一年)
但這些資料網路都查的到 官方認定的大事
不是你那種去圖書館翻閱不知啥小說雜誌的稗官野史
看你跑圖書館那麼勤勞
今天當作個善事幫你開光
=============台灣汽車發產重要年表==============
1953-1958年 戰後重建期
1953年 創辦裕隆機器工廠
1954年 三陽電機廠成立,資本額新台幣三十萬,生產腳踏車磨電燈。
1955年 和泰商行改組為和泰貿易股份有限公司
1956年 裕隆與美國willys車廠合作
1957年 環島路試成功
1957年 裕隆與Nissan簽訂技術合作計畫
1958年 國產汽車公司創立,為國內第一家國產汽車銷售公司。
1959年 裕隆推出首批大客、貨車底盤,政府卻宣佈開放大客、貨車底盤進口。
1960年 裕隆生產青鳥1200c.c.小客車
1961年 三陽電機廠改組為「三陽工業股份有限公司」
1961年「發展國產汽車工業辦法」推出,期限四年,禁止新設整車裝配廠。以KD件組裝,
國產化率僅20-40%。
1962年 三陽與本田技研合作,成為台灣第一家機車製造公司。
1964年 羽田機械股份有限公司成立,以生產摩托車車身、齒輪等零件為主。
1964年「汽車運輸業管理規則」推出,規定營業用小客車限用國產汽車。
1965年 太子汽車成立
政府頒訂「工業輔導準則」,設定汽車國產化目標,間接限制新汽車廠成立。
    
政府成立「汽車工業督導小組」,改善國產車品質。
1966年
准許外人可進口小客車,並允許3.5噸以下小貨車進口。
三富汽車工業成立
太子汽車進口汽車底盤,正式裝配一般商用車、水肥車及垃圾車。
1966年 羽田進口機車引擎,裝配成「敏耐力牌」機車銷售。
1967年以後,核准通過三陽、六和、中華等汽車整車廠之設立生產,但隨即又限制除外銷
50%以上者,不得申請設立。以CKD件組裝,並開始導入座椅、懸吊、傳動系統零組件之生
產技術;國產化率達50-60%。
1967年
政府改頒「國內汽車工業保護及進口外國汽車辦法」,放鬆設廠規定。
三陽與本田技研簽訂生產汽車技術合作協定。
三富與日本富士重工業簽訂技術合作合約。
1968年
羽田推出第一輛自行開發製造的「羽田50」機車。
政府宣佈准許小汽車進口,並由中信局統籌辦理。
規定所有國產汽車須經商檢局檢驗合格後才可發照行駛。
和泰貿易股份有限公司改組為和泰汽車股份有限公司。
三富推出360輕型車(即速霸陸360)
1969年
政府規定汽車設廠標準提高,規定實收資本額新台幣1億元以上者始能申請。
中華汽車公司成立,專門生產商用車。
三陽汽車廠開幕,推出富貴600cc轎車及發財360cc小卡車。
裕隆汽車公司達到年銷5000輛規模。
中華賓士汽車成立,取得德國朋馳汽車代理權。
和泰汽車代理進口第一批日本豐田小汽車803台,市場佔有率31%。
中華賓士就成立並取得Mercedes-Benz的台灣代理權
六和汽車工業成立
1970年 汎德公司成立
1970年 中華汽車與三菱汽車簽訂技術合作合約。
1970年 六和生產豐田的可樂娜 miniace卡車
1970年 政府宣佈汽車全面開放進口
1971年
中華汽車與日本三菱自動車工業株式會社簽訂技術合作。
,並取消公共汽車及計程車限用國產車規定。
太子推出YLN251省油車,開發水泥攪拌車、散裝車、吸泥車、雲梯車及吊機等。
1972年
「促進汽車工業經營方案」推出 以法律或關稅制度來保護台灣汽車產業,如限制小轎車
與3.5噸小貨車的進口,為國產車在市場上製造有利的競爭空間。
1972年 中華民國與日本斷交
1972年 六和與福特合作 改名福特六和
1973年 六和中斷與豐田合作
1973年 三富360輕型車改搭載356c.c.水冷式二衝程
1973年 羽田創設「比雅久股份有限公司」,替義大利比雅久代工組裝偉士牌機車。
1973年 中華汽車楊梅工廠建廠完成,生產「復興」(Fuso)大貨車)及「得利卡」
1974年 政府基於貿易平衡考慮,規定三點五噸以下小客車暫停進口(小貨車未禁止進口
)。
福特汽車推出「利大」(Fiera)ll0Occ及 l300cc底盤車、貨車及客車等五種。
台灣馬自達公司成立,代理日本MAZDA汽車。
1976年 三陽自行開發成功「史帝田鐵」合金汽缸外銷日本本田
1976年 羽田正式與法國標緻汽車簽約合作,引進汽車生產技術。
1977年 政府再次開放歐美小客車進口,宣佈小貨車、大型客、貨車限向歐美地區採購,
以裨益改善對日貿易逆差。小客車限額開放自美國進口。
1977年 三富與美國安德遜公司簽約,由該公司代銷三富製造之輕型車「三富550」
1977年 三陽汽車將銷售多年的富貴600小轎車停產,改生產初代Civic
1978年 三富開始生產搭載544c.c.水冷式SOHC四衝程EK23型引擎的輕型商用車「三富小霸
王」。
1979年 羽田組裝製造之標緻504(英語:Peugeot 504)上市,正式跨足汽車製造領域。
1979年
政府公佈了「促進汽車工業發展方案」,也就是俗稱的大汽車廠案;簡單來說,
這是個由經濟部主導、中鋼負責、協請日本Toyota原廠提供技術支援的政策,目的是為了
籌備一個年產量可達20萬部的小型車生產工廠。但可惜最後因技術移轉問題終究無法達成
共識,在1984年宣告失敗。
1980年
開放歐洲地區三千西西以下汽油引擎小客車自由進口。
政府限量開放韓國車進口。
政府宣佈停止3000cc柴油車發照,並禁止生產柴油汽車引擎。
福特六和跑天下轎車改型,增加2000cc自動排檔。
福特汽車與馬自達(Mazda)汽車公司合作推出 「載卡多」客貨兩用車、小貨車及底盤
華同汽車成立,資本額9億元,生產大客貨車,美國通用汽車投資50%。
1981年 三富5月28日與法商雷諾汽車簽署技術合作合約[2],同年大肚廠擴建完成。
1981年 羽田推出標緻505轎車。
1982年 三富與和泰汽車簽訂代理合約,以增加銷售通路。
中鋼選定豐田為大汽車廠計劃合作夥伴。
宣佈七噸以上大貨車及大客車限向歐美進口,以保障華同生存。
華同大貨車上市,車價高出日本車50%,政府應美國通用之請,宣佈限制日本重車進口。
華同重車嚴重滯銷,美國通用汽車自華同汽車撤資。
和泰汽車代理銷售三富汽車生產之速霸陸小貨車。
1982年 羽田推出標緻305(英語:Peugeot 305);同年並與日本大發工業株式會社簽訂
技術合作合約。
1983年 羽田推出大發祥瑞1000(即第二代大發Charade
開放歐洲地區三千西西以上小客車自由進口。
經濟部投審會通過豐田汽車之設廠投資案。
1984年 大汽車廠案失敗
宣佈七噸以上大客、貨車自由進口。
開放遭禁2年之日本重車進口及遭禁5年的180匹馬力以上大客車進口。
國瑞汽車公司正式成立,資本金12億元。
國瑞汽車新莊工廠開始生產日野車系,同年開始上市銷售。
經多次交涉與談判後,因技術移轉等問題雙方各執己見,經濟部撒消與豐田合作之20萬台
大汽車廠計劃。
三陽發表第3代新型CIVIC。
車中之王-勞斯萊斯,正式開櫃查驗引進國內,售價超過700萬。
1985年
政府祭出一連串新政策,包括調降進口車關稅、降低國產車零件自製率門檻,並
放寬整車裝配廠的設立標準,從這時開始,台灣汽車市場可說是正式邁入自由化競爭時代

1985年 中華多利(Towny)轎車上市
1985年:三富推出雷諾11號(英語:Renault 9 & 11)。
1986年:
羽田推出大發新祥瑞1300、大發銀翼,此外標緻309(英語:Peugeot 309)與大發好載
1.0L小貨車也於同年上市。
政府核准豐田投資國瑞案。
第8家汽車廠大慶汽車公司成立。
三菱汽車與三菱商事正式投資中華汽車
1987年
三富由於富士重工業與大慶汽車簽約技術合作,遂與前者中止合約,另一原因則
是該公司曾向雷諾承諾不與速霸陸合作生產排氣量1.0L以上之轎車,抑制了公司發展
。同年該公司另成立山通企業,代理法國雷諾汽車之進口與銷售。
==============台灣汽車發展史年表結束===============
三、國產、進口共榮的黃金年代
台灣汽車市場最為蓬勃發展的年代,當屬80年代後期到90年代中期這將近十年的期間。此
時國內汽車廠陸續有大慶(生產Subaru)、國產(生產Citroen商車)、太子(生產
Suzuki Escudo)和慶眾(生產VW T4)等加入陣容,各家業者更陸續推出自主研發的新車
型,像是裕隆飛羚101/102、大發銀翼/新象、大慶金美滿等車款,提供了十分多元的購車
選項。
如果預算較為充足的消費者,想買一些平價進口車,在九○年代初期更是多到讓你眼花撩
亂。喜歡英國車的,有Rover、MG可選;喜歡法系車的,Peugeot、Citroen和Renault全員
到齊,部分車款還同時提供進口與國產選項(如Peugeot 505);此外還有來自西班牙的
Seat、義大利的Fiat/Lancia/Alfa Romeo,甚至連俄羅斯的Lada都曾來參上一腳。你以為
這樣就結束了嗎?別忘了還有美國車!在經濟起飛的80年代,當時Cadillac的地位可是和
雙B平起平坐,也帶動了GM旗下其他品牌聲勢的水漲船高。
除了Oldsmobile、Pontiac、Chevrolet、Buick之外,資深讀者應該還記得曇花一現的
Saturn和Geo,以及Ford旗下的Mercury、Chrysler集團的Dodge等等。
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: ※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言:
: : 如我所料
: : 又是個斷章取義
: : 截圖說故事的造謠仔
: : 所以你根本不是這圈子的人
: : 或者不曾待過這圈子
: : 跟你這外行還有啥好說?
: : 原來你可以自己腦補成這樣
: : 公司要買啥技術要發展啥技術都是裕隆自己的事
: : 你那麼關心它 可以成立公司屌打它呀
: : 還是你是裕隆大股東?
: : 還是它買技術違法了?
: : 它自研技術也違法了?
: : 你到底要表達什麼?
: : 好啦你被笑就不要拉嚴夫人出來墊好嗎?
: : 人家哪有你程度這麼低
: : 整篇就是在講公司經營概況
: : 她哪句說日本人比較照顧台灣人?
: : 跟你這種程度差的人對話很累耶
: : 我前面說了 裕隆在大陸請了多少台灣人
: : 它們薪水不一定會從大陸到台灣 也有可能在台灣發
: : 大陸的員工就是在大陸發薪水 大陸的投資也是
: : 那金流怎麼會回台灣
: : 那和泰匯了那麼多錢去大陸 只拿皮毛回來
: : 豐田在大陸車價又是台灣的一半
: : 照你的邏輯
: : 看來買豐田的人都在養中國人呢!
: : 連門神都聽不懂 外行就是外行
: : 還在造謠呢
: : 這種問題用老二想也知道不可能
: : 當時國內各種建設 沒有民間廠商參與根本無法完成
: : 除非你能證明政府成立一家超級公司
: : 拿著美援獨自完成十大建設
: : 然後全台灣只優惠貸款給裕隆
: : 不然你就是在造謠
: : 廠商用自己的錢?
: : 當時戰後百業蕭條
: : 民間廠商自己的錢都不夠還在靠自己?
: : 我真的被你笑死 你歷史是體育老師教的?
: : https://www.thenewslens.com/article/162558/fullpage
: : 所以你看不爽政策保護囉!
: : 那我前面提到的綠能風電你還回答我啊
: : 為何政府要獨厚風電 還規定收購電價 保證外資有賺頭?
: : 如果你反對 表示現在政府做錯了
: : 如果你同意 表示過去政府做對了
: : 你怎麼知道他當時產能不夠?幻想嗎?
: : 還是當時大家窮買不起車?
: : 還是因為買車要排隊就認為他產能不夠?
: : 現在豐田也在產能不夠阿 裕隆就不能產能不夠?
: : 不准其他公司來幫忙?
: : 你造謠都不用查資料?
: : https://www.carnews.com/nocategolized/232859
: : "裕隆更在1957年和Nissan簽訂了技術合作計畫,隨後於1960年生產青鳥1200c.c.小客車,
: : 讓台灣正式跨入能夠自己組裝生產小汽車的年代。值得一提的是,1950年代還同時有三陽
: : 電機廠(三陽工業前身)和國產汽車(台灣首家汽車銷售商,初期為裕隆汽車總經銷)等
: : 公司的成立,為國內汽車產業的開端打下基礎。"
: : 獨厚裕隆?其他車廠都是死人?從禁止進口到開放只有7年時間
: : "60年代全球汽車產業仍以西歐和美國為主角,日系車則是從70年代的石油危機後才開始崛
: : 起。當時台灣的汽車生產規模和技術,只算是「幼幼班」,而政府為了扶植相關產業發展
: : ,祭出了多項法令──像是1961年的「發展國產汽車工業辦法」、1964年的「汽車運輸業
: : 管理規則」,一直到1972年的「促進汽車工業經營方案」等等,都是以法律明文限制或是
: : 利用關稅制度來保護國內汽車產業,甚至在70年代還曾一度停止開放小客車的進口,讓大
: : 家有錢也買不到進口車,造就了國產車在市場上沒有競爭對手的景況。等到1977年政府再
: : 次開放歐美小客車進口時,這時的國產車腳步已跟不上進口車水準,品質落差也相當明顯
: : 。
: : 值得一提的是,不少現存或是曾在台灣汽車工業史上舉足輕重的汽車業者,都是於60年代
: : 所成立,包括1965年的太子汽車、1966年的三富汽車及1969年的中華汽車。此外,在1968
: : 年政府正式開放小客車進口後,隔年中華賓士就成立並取得Mercedes-Benz的台灣代理權
: : ,另汎德公司也在1970年設立,讓台灣汽車市場正式進入有進口車可買的年代。"
: : 有種造謠叫三真七假加油添醋
: : 你看哪份資料寫蔣經國主張槍斃蔣介石?
: : 路邊雜誌? 攤販小說?
: : 看你寫的繪聲繪影
: : 蔣中正在幹女人時你應該在旁邊幫他加油或推屁股吧
: : 辛苦了 反嚴大公公!
: : 你真會加油添醋
: : 國父若真這麼忠心蘇聯
: : 那他還創立三民主義個屁
: : 還願意跟人玩選總統?
: : 我以為當時革命亂世 拉攏各方勢力是常識
: : 結果你還把他當真
: : 看來你程度真的被我高估了
: : 還是你很討厭他
: : 比較喜歡共產黨?
: : 難怪你會欣賞中共早期的專制經濟體
: : 喊聲毛澤東萬歲來聽聽!
: : 甘 XD
: : 你這種邏輯我快笑死!
: : 那喬丹他兒子也可稱為籃球之神!
: : 你是不是腦袋有問題
: : 我文章寫補助款只佔研發費用一小部分
: : 然後你拿110年研發佔營業收入比例來跟我談
: : 你真的會看財報嗎? 還是只想唬人?
: : 那你叫和泰投錢開公司研發一台屬於自己的車阿
: : 不能用TOYOTA技術唷!
: : 啊我忘了
: : 國瑞只會研發常常被新車主換掉的車美仕
: : 因為你不是說日本人對台灣人最好?
: : 跪族最喜歡靠北裕隆 最喜歡吹豐田
: : 沒看過它們吹三菱或日產
: : 還有
: : 和泰是豐田跟台灣人合資的代理商及經銷商
: : 還有國瑞是豐田在台灣跟台灣人的合資工廠 別搞錯了
: : 那麼愛吹還把日本主子的公司搞錯很要不得!
: : 你是不是很羨慕?
: : 本身廢卻進不去自己眼中的廢公司?
: : 哈哈
: : 好酸喔
: : 好 戳好戳滿
: 因為你實在沒啥料
: 但是又很想戰
: 人貴自知
: 不過顯然跟你無關
: 所以我還是嘗試做一些說明
: https://imgur.com/jYxXZLL.jpg
: 裕隆車越來越爛,爛到公車處受不了去省議會投訴
所以你除了抱怨還有啥辦法?巨嬰?
你報紙是1966年
1957年 裕隆與Nissan簽訂技術合作計畫
裕隆都從日產那學技術了還能怎樣?
豐田要教裕隆做車嗎?
還是你有更好的人選?
只會吵只會鬧?
: https://imgur.com/8EGDNmI.jpg
: 民國55年的人,頭腦非常清楚
這是1966年的報紙
我們來看看1966年有幾家"國產"車廠?
嗯 只有裕隆跟1965成立的太子汽車
其他是零件廠或機車廠
且1961年「發展國產汽車工業辦法」推出,期限四年,
禁止新設整車裝配廠。以KD件組裝,國產化率僅20-40%。
就說明台灣當時技術非常不行 很多零件都無法自製
裕隆本業不是造車以外
日產給的技術又落後
所以國產化率不高
某公公:還是日本人對台灣人好~~~~!
: https://imgur.com/H0L5OOP.jpg
: 民國50-53年保護裕隆獨佔
: 53年後又延四年
: 造成國內只有裕隆一家車廠
: 結果就是車越做越爛
: https://imgur.com/JdwHhyj.jpg
: 售價偏高
你的報紙寫了 因為進口車源源不斷
做的又比裕隆好 裕隆的車賣不出去
量產少成本就高 陷入死循環
所以你覺得當時該如何?
開放大家進口零件組車? 像現在這樣?
那豈不是違背了政府要自己研製車輛的用意?
不給保護
叫紡織業起家的嚴家出錢 把他們當白痴?
你的心態是不是如果站著不舒服 那跪著就好?
: 還要強迫計程車司機買單
: 一台汽車三萬塊
: 但是賣計程車司機12萬
: 把不合理的成本轉嫁給消費者
: 全國只能買裕隆的車
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
又在造謠
1964年「汽車運輸業管理規則」推出,規定營業用小客車限用國產汽車。
但是1966年不搭計程車還有進口車可以買喔~
另外1966年:
政府准許外人可進口小客車,並允許3.5噸以下小貨車進口。
三富汽車工業成立
太子汽車進口汽車底盤,正式裝配一般商用車、水肥車及垃圾車。
羽田進口機車引擎,裝配成「敏耐力牌」機車銷售。
不過1966年那時應該也沒多少人能買車啦
還有你剪貼的新聞圖片這位楊寶琳委員是山東人
國民黨中央執行委員及黨務顧問
是現在某黨所說的黨國權貴啊
可能她上下班都坐計程車 對比自己薪水太貴了
還是坐進口車比較舒服~~
你是不是崇拜黨國權貴?
: 別人要設廠,就用自製率刁難
不然呢 辦不到自製率到標準
國產化喊假的?
: 技術性繼續讓裕隆獨佔100%市場十餘年
: https://imgur.com/KKqjIzT.jpg
: 搞了十幾年,根本不是汽車公司
: 只是個組裝廠而已
: https://imgur.com/fM1IP9F.jpg
: 可惜民國55年沒有護衛隊
: 不然這些護衛隊可以去戰一下民國55年的人
: 教訓他們一下什麼叫民族工業
: https://imgur.com/KEUhSUy.jpg
: https://imgur.com/cJCC9RP.jpg
: 省議會拒買爛車
好啦 1966年就只有裕隆跟1965剛成立的太子汽車
那不然叫別人拿錢出來像裕隆這樣搞啊
還是豐田願意來教台灣人?
還是省議會要買太子做的水肥車垃圾車當公務車?
: https://imgur.com/B4zEw3W.jpg
: 日產當年威脅中華民國政府的條件
不然日產做啥給台灣人技術?當它白癡啊?
還是豐田願意來教台灣人?
某公公:日本人對台灣人最好~~~~~!
: https://imgur.com/anEKsA3.jpg
: 裕隆已經被保護了十年
: 仍然覺得不夠,吃乾抹淨
: 就是因為保護裕隆讓台灣人付出太多了
: 所以政府決定發展大汽車廠,真正發展汽車產業
裕隆被保護10年?
你又在造謠
我就知道你喜歡跳針 張飛打岳飛
大汽車廠是1979年的計畫
從你上一段1966的新聞到1979年之間
那時國內組車廠已經有三陽六和中華三富太子
進口車有豐田賓士BMW馬自達...
誰TM的只保護裕隆?
: https://imgur.com/LOK4Wnb.jpg
: https://imgur.com/U8tDtJT.jpg
: 如果將來大汽車廠成功
: 我們要用ZF的變速箱
: https://imgur.com/HXfc7pI.jpg
: 大汽車廠叫國豐
: https://imgur.com/yczwdl1.jpg
: 地方政府爭取設廠
: https://imgur.com/PGmXDiH.jpg
: 有人反對
: https://imgur.com/ayAvUnP.jpg
: 大汽車廠瀕臨破裂
: https://imgur.com/v6JLwLb.jpg
: 全世界都知道的事情
看來你真的是外行
大汽車廠就是當時政府想再搞一個更大的裕隆
因為那模式跟裕隆草創時一模一樣
更大的裕隆表示可以政府更好一把抓所有的汽車產業資源
找人出資金 找國外出技術
腳色從裕隆出錢 日產出技術
變成
裕隆太子三富六和...國內車廠出錢
主要豐田出技術 零配件另外算
本質就是大裕隆而已
趙耀東想的太美
以為大家都像裕隆一樣聽話
結果就是搞得滿臉土
要搞整併除非那些公司幾乎都是國家的
像中共那樣 中船集團 中核集團 中航集團就是這樣來
ZF變速箱那個純粹就是想吃肉而已
看上三十萬台車就開始吹
因為就算沒在台灣生產也可以用進口買的
當時1979年國內各廠都已經有各自穩定業務收入
誰要搞大汽車廠?
不然你現在叫政府搞大汽車廠啊
看誰要加入 我看應該豐田第一個反對啦
大汽車廠失敗你也要怪裕隆? 笑死!
: 只有這幾個車廠不知道
: https://imgur.com/BSnnDLa.jpg
: 政府不放棄繼續挽救汽車產業
: 既然大家都不合作
: 政府想辦法弄引擎來大家共用,退而求其次
: https://imgur.com/H6bdUwS.jpg
: 裕隆整碗捧走
又是張沒日期的剪報 怕別人去查事由?
圖文中也說了
三陽因投資虧損不想玩 只剩裕隆
它不整碗端走不然捐給社會?
所以你想用這圖表示什麼?
: 尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫當年是真的想槍斃那些反革命
: 包括反革命份子蔣介石
: http://i.imgur.com/a1hhTDc.jpg
: https://imgur.com/QxaXb9e.jpg
這種YY小說你還是少看吧 還把它當真很蠢
我本以為你會有蔣經國親手寫的日記之類
原來是雜本小說
三國演義當正史 笑死
說你程度差
你信徒還會說我人身攻擊 笑死
你上次被我打臉的有:
1.只有裕隆得到美援貸款 打臉
2.裕隆產能不夠 獨厚裕隆 重打臉
(因為裕隆銷量差 非產能不夠)
3.裕隆補助拿好拿滿 卻不說它投入多少
裕隆買冷氣跟冰箱補助也拿好拿滿 要不要嘴? 笑死!
還有啊
你到底認不認同國家為發展產業 而立政策保護?
不需要你提供資料 回答是或不是即可
反嚴大公公不要再閃躲了 出來回答!
你是不是又要再跑圖書館拍舊報紙了 哈哈
作者: sdfg014025xx (隨便就好)   2022-12-21 12:33:00
證據超弱 興趣是被打臉嗎
作者: ecnecsinimer (ecnecsinimer)   2022-12-21 16:02:00
裕隆以結果論就是沒扶起來啊
作者: mrnegativetw (每天來點負能量)   2022-12-21 17:34:00
你買了嗎?

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