※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言
: 安安，台灣車廠幾十年了，變速箱引擎等等都是買的，沒有實現的100%國產。
: 中國有車廠可以100%國產了嗎？然後真的上得了檯面跟國際品牌一戰的有嗎？！
可以。
只説最短板的傳統燃油小轎車。因爲重卡、大客車、電動、氫能等，中國都也已經是世界級
的狀態了。
只細説發動機和變速器，因爲其他的都已經完全沒差距。
發動機：
奇瑞、吉利、長安的自研發動機和世界先進差別不大了。其他企業也都有自研發動機，但沒
有第一梯隊強。
中國的自產發動機，有三個特點，和中國汽車的定位和發展歷程有關。
一是渦輪增壓的好過自然吸氣的。渦輪增壓和日美德差別不大，自然吸氣還有差距，尤其是
對各種工況的適應。
二是小排量好於大排量。1.5、1.6、2.0很能打，3.0以上還不行。
三是技術追求上非常側重熱效率。因爲中國消費端很在意熱效率，所以各廠商也投其所好，
各種發動機都追求極緻熱效率。
變速箱：
只説自主企業，萬里揚、上汽變速箱等實力最强，能實現全自主生產。其他還有一些厰，有
些關鍵部件需要外購。
中國的自產變速箱，雙離合好過cvt好過8at。雙離合和日美德差別不大，只有玄學的體感耐
不耐用問題。而8at，能造、能用，但技術上、使用上有明顯差別。
變速箱應該是傳統燃油汽車中，中國和世界先進距離最大的短板。
而這種發動機已經差不多（尤其是熱效率），而變速箱還有差距的狀態，既是中國混動汽車
發展的結果，也是一種前置誘因。
這種狀態完全契合混動，尤其是增程式電車。發動機熱效率高，然後用電機、電驅、電控代
替變速箱。
即使byd的dmi油電混，也和日本的油電混的機制完全不一樣，完全放棄變速器（連行星變速
都沒有），就是因爲規避變速箱的短板。
電動車的崛起，實際上是促進了中國混動車型的揚長避短。
中國的電動、混動的產品力，越瞭解越覺得出奇的强。現在大家對電車已經有體會了，但實
際上混動的競爭力比電車還强。看byd、理想的銷量，byd佔大頭的是dmi混動，而理想的看
家車型都是增程電車。

推，基本就是這樣沒錯

dmi 跟本田那套類似

透過吞併外資，再拆分成國企，買舊車版權他們當然有能力造車，只是....好或不好。

BYD的純電跟插混，銷量大概一半一半，不能說插混才是主力。

引擎就引擎，發動機是殺小

推

吸引外資共同合作，再拆分成國企...

不過，在中國，想買純電很多選擇不比BYD差，但想買混動，BYD的確比較強。

音譯跟義譯唄 初中國文教過吧

好奇原PO是中國汽車業界人士嗎？

併吞變成吸引外資 這差很多吧？張口就來 無憑無據

恩進

早期確實是砸錢買圖面買實體做逆向工程 後來發現這樣搞不行打掉重練真的自主開發才有質的飛躍反觀小島在想做短線…

中國引擎還是離不開三菱

MCU是自製還是外購？

引擎和日德還是有一段差距 但差不多追上法美韓T0 日德 T1 法美韓中 T2 其他

變速器？變速箱？引擎？發動機？

T1裡面又屬福特技術最好但問題也最多

恩進是韓國人吧

比亞迪號稱熱效率好的引擎實際上熱區間很小 還是落後豐田的技術 這方面豐田還是最強 比馬力省油也比不過本田 所以換成電控避開缺點的確是一個方向然後本田和比亞迪是同年推出專利 說誰先誰後沒意義差不到幾天而已 可以說是同時間研發而且我記得最原始油電專利來源也不是中日比亞迪和本田都是改良其他人專利得來的技術

https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F&search=%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F

來自中國說發動機沒毛病，只是在台灣論壇就怪怪的了

所以台灣有什麼？

比亞迪那顆引擎又不用其他區間的熱效率，只要一個區間熱效率好就好，不得不說是個天才的設計

電池沒電純引擎驅動不就GG了

油車高壓噴嘴都是買德國的，引擎直接copy,改幾個位置

這也是為什麼豐田電池比比亞迪小很多但一樣省油的原因

他國專利的集合體

軟體自駕這塊大陸又是什麼梯隊？

變速箱應該是油車裡面最難的技術

電車真的讓中國車彎道超車，完全沒有傳統車廠的包袱

強！推！

省油耐用操控全看變速箱 真的是門大學問 雙福的罩門

呵呵,別吹了,上汽DCT技術就是跟ZF合資來的

我比較期待外銷的中國電車率先投入四輪四電機 坦克轉向橫移 都沒問題 只差實際上路驗證了 很考驗簧下重量及後續維護保養問題 如果這是可行的 那歐美日大廠也都會蠢蠢欲動

那以後市景可以看到千奇百怪的停車大法

上汽的DCT有兩顆，DCT360是從之前發改委找中國內十幾家車廠跟BorgWarner合資公司，BW占大股60%生產關鍵零件，上汽買關鍵離合器零件開發的變速箱。另一顆DCT250是跟通用合作研發的因為BW這合資公司，中國很多車廠的DCT都用這個雙離合零件

渦輪機不都還是歐美日廠的嗎?有個拆機車引擎的大老也說中國除了離合器片外,其他自製大多都沒問題了

真會吹，一堆關鍵技術都是花錢買來魔改也算是自主也是有趣跟中國能造客機意思一樣

推！專業

能造就有產能

中國都能做太空站了 做車算啥

蛤 這邊也有政黑仔 可悲

笑是沒關係 但你也得自己先造個鬼東西出來吧還不說人家已經登月了 也成功了 太空站也沒爆炸就好像隔壁鄰居說50年前他還是個小鬼頭呢

推 平實的內容 確實是這樣

看著看著就哭了

增程型混動是真的好

專業推

雞乖Phev 加了大電池後太重 油耗被一般混動吊打https://i.imgur.com/fbPiOUi.jpeghttps://i.imgur.com/3zpz4UE.jpeg

中肯推

雞乖phev完美演繹了人類頭痛醫頭 腳痛醫腳的處理態度XD

人家就中國人 挑他用語是有病啊？都已經轉繁體很有誠意了

短板是什麼鬼 可以說正常話嗎

中國人翻牆外宣真是辛苦了

支語警察又崩潰了

連短板都看不懂，是多老 = =？

電池沒電就是用引擎發電給馬達啊 哪會GG?反正引擎就是固定轉速負荷在熱效率最好的區間運轉電池沒電頂多就是馬達達不到最高輸出功率而已 還是能動

短版是沙小 有長板嗎

崩潰到笑，叫dpp自己造一種語言，都不用哭夭

短版在台灣都用好幾年了 警察看不懂= =?

福特往往都是變速箱出問題阿

中國真的是變速箱落後，跳過發展電車

並不是....電車是因為有稀有金屬的問題 中國可以佔優

中國就是因為變速箱落後才轉向混動沒錯，結果直接闖出一片天，變速箱各種專利被歐日佔滿

中國在貿易戰前也沒管制稀土出口，且稀土其實很多國家有礦，要發展電機還是買得到的。有些企業不想用永磁，也是戰略考量。

很好奇, 那台灣的車補助那麼多年了, 有哪些能自製?

為啥一定要自製? 有什麼爽點嗎? 我們哀鳳自製了嗎?一大堆配件都是台灣生產的 但也沒自製哀鳳阿 怎麼了嗎這些廠商不也賺到翻過去 為啥一定要自製 還想不通嗎 ?岡山螺絲廠 BC 巧新 等等 哪個不是賺到翻過去的甚至純代理商 也都賺到翻過去 為啥一定要自製 XDDD澳洲也都進口阿 怎麼了嗎? 國家倒了嗎?

做零件賺辛苦錢，做品牌相對賺容易錢。做唉縫供應商，毛利低得可憐，不小心被換就垮了。

這觀念要改了 做到頂尖 一樣賺到流湯 TSMC不就是品牌這麼好賺 中國電車那些自有品牌 有在賺錢的? BYD?

就知道有人會拿這種特例，就算你賺了美國就來拿了你摸摸自己lp你做得到頂尖嗎鴻海代工做到頂了，毛利多少台灣有多少人能做比鴻海好？

做電車賺錢的沒幾家 BYD是其一

MCU/ECU的問題在於Robust 牽涉到安全系統中國內部可以外銷出人命賠得起嗎? 高田氣囊就是前例

台灣車也沒開放代工啊，真的像泰國這樣開放代工，台灣也不會是現在這個死樣子

只有塔綠班才會覺得中國還在拿刀打仗吧哥布林坐井觀天的能力不是蓋的

鄉民嘴巴最秋，做品牌大家都會講，個個都是企業經營大師

代工做到頂尖賺到流湯？？這種想法真是太有趣了

什麼是發動機？

比亞迪 DMI 跟本田非常類似 倒過來就是immd

說真的，當初裕隆引擎變速箱全買三菱的就好，耐用好操先賺起來再研究不就好了，可惜高層腦子真的不知在幹嘛

拜託，幾十年前飛機的引擎台灣就已經叫發動機了好嗎？怎麼那麼多支語警察啊？吃飽太閒是嗎！

推，至少人家透過合併模仿然後進步到自製，現在各國都怕反觀那些看不起對岸的酸仔，人家連台灣有沒有做車都不知道呢 呵呵

中國就是有本事繞過豐田的專利壁壘 自創屬於他們而且更強的混動人家在短短這十幾年就超車 台灣？到底搞出了什嚜完業人家的高鐵已經是自製 就帶表他們的馬達動力已經能做到世界頂

focus的長安變速箱==