作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:17:00alright alright alright~
(自以為馬修麥康納)
在經過激烈的辯戰後
問題的核心已漸漸浮現出來:
1.各類貓食的營養問題
2.各類貓食的衛生安全問題
主張生食派的 譬如soda大大
認為只要控制得宜
生食最大風險 也就是2 可以避免
而soda大認為生食最大優勢 是1
那澳洲獸醫大這邊 則是認為
不論1或2 乾飼料與熟食都可以做到
所以不需要脫了褲子放屁的特別去做生食
目前戰況大guy4john
關於soda大說到的
生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天
致病菌不會大量孳生到致病量
然後說乾飼料也做不到
這點我必須說
乾飼料或熟食 做得到在四度c環境三天
致病菌不會大量孳生到致病量
這個研究數據應該不需要我提出來
而是衛生安全的基本常識
所以回到我之前說的
要生食也沒啥不好 但生食的代價就是會高一些
不是每個人都能負擔這個代價
而飼料跟熟食 也沒有那麼不堪
至少營養方面 有許多不錯的飼料跟熟食
致病菌方面 更是大幅勝過生食
9john
句點
作者:
r30035 (小鬃毛)
2021-12-30 13:23:00推這種東西本來就不是非黑即白 人類就是對於生食生菌數不易控制才會衍生出熟食行為所以大部分人選擇較安全的熟食選項很合理阿
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:31:00所以乾乾開封前後最好都放冷凍啊 台灣濕熱天氣容易造成飼料中的澱粉變質 我是都放冷凍啦 但不是每家都有冷凍櫃然後黃麴毒素主要是傷肝 跟缺水腎的問題又不一樣了 所以這個議題真的要討論 是很廣大的
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:34:00生食就有代價 然後有什麼代價又說不出來 到底是什麼代價
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:36:00痾...我不是說了嗎?在四度c環境下無法維持三天沒有大量致病菌孳生啊...soda大專心看一下我的文章好嗎?
作者:
TAZUSA (...)
2021-12-30 13:42:00我是覺得要餵啥都隨便啦，反正是他的貓，風險自負。
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:44:00生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天我請問一下你生食是為什麼要放在4度環境下3天??????
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:47:00以haccp的理論 因為4度c是細菌活性開始降低的溫度 如果連這樣的溫度都還是會大量孳生細菌 那恐怕不適合食用啊三天已經是很久了 基本上溫度不對致病菌半天之內就會大量
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:48:00問題是你知道生食從製作過程 到吃進貓肚裡 都沒有在4度環境下超過三天嗎?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:49:00繁殖 每隻貓都可以在生食致病菌大量繁殖前吃完嗎?如果沒
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:49:00一個從製作到使用都不會遇到的情形 你拿出來說有問題?y
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:50:00你意思是 一隻貓需要3天的時間 或不要啦 需要1天的時間
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:50:00個飼主都做得到的嗎?這些都是生食的代價不是嗎?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:52:00我覺得soda大你直接公開你怎麼做你的生食的 這樣比較好討
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:53:00你就直接先回答我就好了 有這麼難喔?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:53:00論:1.生肉是絞過還是原塊?2.處理生肉時 溫度維持在哪個ra
不要再跟教徒爭論了啦，他願意花那錢跟時間自己爽就好
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:54:00nge?3.給貓吃時 生肉是幾度?4.貓花多少時間吃完多少分量?5.每天餵幾餐?一餐餵幾g?這樣的討論才有意義
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:55:00你內文就在寫haccp 然後我回推後你又強調一次haccp理論所以我現在就請教你 你所謂的生食放在4度c環境3天 是哪個環節 告訴我這件事 有這麼的困難?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:56:00我提到haccp的標準 是因為我們必須要有一個客觀的數據來
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:56:00還是說現實中不會發生這件事 但只要不能過haccp理論生食就不能吃?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 13:57:00聚焦 那如果haccp你認為不適合 我們換個聚焦的數據:你怎麼處理你的生食的?溫度?時間?份量?
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 13:58:00我沒有覺得haccp不適合 我只是想請教你 你在寫haccp理論來當作判斷生食的安全標準時 所對應的現實生食製作或食用環節到底是哪一個? 你說出來了 我才不用臆測 才有辦法討論 你不說我怎麼知道你到底是在講哪個環節?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:00:00我當初寫haccp的標準時 只是想讓大家知道 生食的致病菌高於熟食 並沒有要特定對應生食的哪個環節 所以我才會再說請soda大公開你的生食細節 這樣討論才能繼續有意義
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:01:00所以你發一篇文 講一堆 然後跟我說沒有對應生食餵食環節然後說我沒看你內文 我請問一下 你既沒有對應現實環節
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:01:00還有 我寫生食無法通過haccp的標準 也是因為你在80095篇
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:02:00那你所提出的所有理論是有個毛用?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:02:00中回答我說 生食無法做到haccp的標準 所以我才在此篇文章提到
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:03:00@kenny 我以上的都不是在討論? 邏輯好耶我說得生食無法做到 是你說 每周採樣都要保留三天 這段
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:04:00作者:
toru718 (牛奶加珍珠)
2021-12-30 14:04:00但你一直在拿A回B，然後說別人沒回答你的問題
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:04:00總之啦 我是不知道你這篇文的用意到底是什麼啦生食的菌量比熟食多 這不是常識嗎 需要用haccp?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:05:00標準 又說乾飼料也做不到的截圖 但因為乾飼料做得到 所以
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:05:00我拿哪個A回哪個B 可以請教嗎?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:07:00沒關係 就陪他玩 看它還能講出多少有用的理論
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:08:00@bigbowl 好 我理解你的意思了 也就是前篇推文中 我誤解
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:08:00連自己怎麼做生食都不敢公開 卻說有被監督的廠商的食品更
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:09:00食用完全無關 因為生食根本不會在4度環境下3天 還拿去餵
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:10:00你知道生食不能在室溫下放多久 請問你保證每個人都知道嗎你知道等於所有生食餵食者都知道?你現在除了公開你的生食做法 你已經沒招了 要理性討論 你
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:11:00你知道菜刀很鋒利要小心使用嗎? 請問你保證每個人都知道?
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:11:00人身攻擊 要凸顯生食價值 但卻是脫了褲子放屁
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:12:00你講了整篇 卻一直文不對題還是沒講到生食的問題 你的立點在 生食要好好保存這件事上 使用者不知道就是生食的問題 而非使用者問題 到底是誰在放屁???
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:13:00你看不懂文章沒關係 大家都知道我這篇在寫生食的風險 哈
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:14:00餵如宣:你啊你啊
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:14:00恩 照你這篇 人類應該也不能吃生魚片了
不過也要謝謝某s啦，不是他當小丑大家也不會知道生食這麼多風險
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:15:00人類吃生魚片時不會額外加營養粉 蛋黃之類的東西 顆顆
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:16:00@maikfan 真的 生食風險大家常常忽略人類吃生魚片是吃爽的 貓吃生時也是吃爽的嗎XDDD*生食
可生食等級的生魚片,牛肉, 和你的肉品來源可以比？
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:17:00可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎?
你的肉品來源是在無菌, 低菌的環境下飼養的嗎？ 是嗎？你餵貓的生食, 你能生吃嗎？ 這問題不難懂吧
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:18:00可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎?
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:20:00生食比熟食風險高 沒問題啊 那可以吃生魚片嗎?
你可以吃生魚片啊, 但就有機會拉肚子甚至食物中毒啊.同樣的, 你餵貓的生食, 其肉品比生食等級的生魚片還有更多的病菌量, 生病的機率更高,想拿生魚片替生食護航, 飼養環境差這麼多你也敢比？
作者:
tieneun (Tien)
2021-12-30 14:25:00怎麼開始跳針生魚片XD吃生魚片出問題的我記得不是1.2例吧，雖然我超愛生魚片
作者: hastavista 2021-12-30 14:25:00
風險比較高但還是執意要餵 這邏輯…
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:25:00既然 生魚片可吃 但它又不能通過haccp 那請問haccp跟生食
作者:
tieneun (Tien)
2021-12-30 14:26:00我吃完我拉肚子住院，我為自己負責，貓吃完生病呢？
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:26:00可否食用的關聯是? 此篇全在講強調haccp 然後跟生食能不
我不想引戰，但看到m大的回文，實在忍不住想回，那你也試試看一天三餐蝦味先吃一年！那就有實驗組和對照組了XD
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:31:00我就預言它會跳針 我真恨我又對了(侏儸紀公園)XDDD
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:31:00我根本從頭到尾沒有要比照 生食vs生魚片 我只是要指出所謂的haccp標準 在生食這個食物上 就是個屁 這篇文不知所云 如果你們看不懂 我也沒辦法
台灣鮭魚最大進口商, 美威鮭魚, 每批生食級鮭魚都會送驗, 你的生食有嗎？
@ionian0812：浪味仙可以嗎，我覺得比較好吃
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:32:00另 人吃的生魚片標準跟生食不同 你可以理解這邊有"不同"但就無法理解 貓跟人的胃 也有"不同" 所能耐受的菌量也
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:33:00大家看 它的大絕:人身攻擊又開始了XDDD
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:33:00不同 然後卻一直拿人類的標準來看貓 跟你要個會造成貓
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:34:00我要拿出它怎麼處理生食的 它也不敢拿 我有點同情它的貓
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:35:00@maikfan 浪餵先是旺旺出的喔XDDD
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:35:00你直接把 你那張圖 哪句話是你想表達的 打出來好嗎你那張圖我回了幾遍了 還在那張圖
作者:
ants8069 ((<ゝω・)~吶吶)
2021-12-30 14:35:00貓貓給這麼偏激的人餵養真是辛苦了 我說貓
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:36:00XDDDD
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:37:00好啦 這邊我懶地回了 反正就是重複跳針我回過的東西@garry 你在我上偏底下的 看要不要正面回答我的問題啦沒有的話 就這樣啦 y
作者: diiguayyy (龜笑鱉無尾) 2021-12-30 14:39:00
真的鬼打牆耶哈哈哈哈 我覺得他沒搞懂haccp的含義，不懂只會叫別人解釋哈哈，講了又不接受
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:40:00我問妳問題 其中連"機率"兩字都沒有 然後你回我機率叫做回我問題.. ok
講那麼多其實你喜歡餵龜鹿二仙膠給你家寵物吃也沒差，不要誤導人就好
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:40:00apple ceo jobs當初也一直堅持另類療法 結果...
作者:
ants8069 ((<ゝω・)~吶吶)
2021-12-30 14:41:00靠北 龜鹿二仙膠都出來了xd
那是你看不懂啊 含致病量病菌機率最高就是風險所在啊你一不懂醫療, 二不懂統計, 三不懂食品安全
不知道為什麼一直連想莎莎堅持自己對的自然療法...
作者:
sodaice (蘇打冰)
2021-12-30 14:42:00好啦 我知道了 garry 我那問題就這麼的簡單 但是就是不能回答 我懂了啦 XD
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:43:00我覺得它可能連西醫會禁止感冒病人吃生魚片這件事都不知
作者:
tieneun (Tien)
2021-12-30 14:43:00大家好有耐心
呵 我早就回答你了 都說 "致病量" 幾次了....我一直都是上班無聊 wwww
作者: diiguayyy (龜笑鱉無尾) 2021-12-30 14:45:00
大家一直跟他說生食伴隨著高風險，但他一直跳針周遭的貓吃了沒事。風險本來就是機率問題，今天沒事不代表明天也沒事，況且也可能只是你的貓沒表現出來而已
作者:
crows (crows)
2021-12-30 14:46:00某人一直跳針
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:47:00快點 現在大家在等你講獸醫跟書商怎麼跟飼料廠商分潤 我很想知道啊啊啊XDDDD
作者: ialdtun 2021-12-30 14:47:00
給他答案他也直接當成沒看到 真的不用再講了w
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:48:00地震XDDD
作者:
jans (Jas)
2021-12-30 14:48:00認真回，感謝某人一直跳針，看到這麼多有關貓咪飲食探討，學到很多
作者: sabear (小飛機餅乾) 2021-12-30 14:50:00
想到那句經典名言 =..=
只有我看不懂蘇打在工蝦餃嗎，有沒有人可以整理另一篇他到底拿什麼來反駁致病機率的論文
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 14:55:00@Enatsuin 就沒有啊 都只有它反駁別人 別人反駁它不行
作者:
tieneun (Tien)
2021-12-30 14:56:00應該大部分人都看不懂他說什麼吧XD
@Enatsuin：他的邏輯就是生食雖然細菌最高，但貓不一定會生病連機率跟風險都看不懂，還在那大放厥詞
sodaic是不是以為放冰箱裡就不會長細菌？就算是當天宰殺的雞肉，凌晨宰殺、大市場、巷口市場、到家製作可能超過12hr,其中有保證的冷鏈系統？
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 15:02:00酒鬼社團有跟特定屠宰場買肉啦 只是這樣等於把雞蛋都放在同一個籃子裡 哪天那個屠宰場出事 就全中 所以生食的風險不只是生食本身 還有環境因素
認同樓上 分散風險很重要 我至少為我家的貓提供三種來源的食物 當然都盡力挑自己覺得安全的
生菌數的問題沒講錯啊，誰能保證哪個飼主不會放超過三天？在崩潰啥？（我自己也是餵食生食，但這沒講錯）
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 15:19:00基本上 生食放12小時 致病菌就大爆發了 不用等三天XDDD
作者:
chith (74)
2021-12-30 15:21:00我家有用 真空飼料罐 這個對乾飼料保存應該是有幫助的吧
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 15:22:00真空當然有用啦 油脂最怕氧化 乾飼料油脂含量高 放真空有幫助 如果能再放到冷凍櫃就更好了
作者:
chith (74)
2021-12-30 15:26:00謝謝回答～那我分裝到真空罐之外的飼料會硬塞進冷凍庫的XD
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 15:27:00現在天氣冷比較沒關係 夏天我一定放冷凍
Haccp就是給你一個標準啊，那樣的條件下還生菌就代表生食和濕食乾乾相比，保存的風險更高、保存條件更嚴苛。生食牽涉的問題層面更多，撇開廠商不談，只要是廠商都有出包的可能，但生食還要考慮運送溫度、退冰時間、家中冷凍溫度、貓進食時間、貓一餐進食量 等等。如果你是位嚴謹的飼主，那我覺得選擇生食也沒啥不好就是了@@的確沒有證據顯示那些害菌會對貓健康造成危害，但也沒有證據說那些害菌不會對貓造成危害吧。才剛發展短期的東西，沒有太多資料能夠評估風險，選擇已經行之有年的乾乾也是很不錯的選擇
因為沒有證據 所以我相信我相信的 這不是信仰是什麼?
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2021-12-30 17:08:00回文的幾位辛苦了。我個人是支持濕食跟商用生食的。但我覺得那種基本教義狂信者就是來吵架魯小的。根本沒有要好好講。
我同事上次買生食給他家貓貓，他說他早上出門放著就出門了，我跟他說應該半小時就要收了，他就回我說冬天沒差吧，後來他覺得不方便也沒餵生食了，所以真的是有人不知道生食是不可以久放的。
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-12-30 19:59:00@abc1993119 yap 這就是risk以生菌數跟時間 還有貓咪普遍進食的習慣研判 基本上要安全的生食 就必須做到1.少量多餐2.主人在短時間內一定要把盤子收走 不管吃完沒有3.要有在短時間內把生肉降溫或回溫的工具4.碰過生食的所有器具都要每天清理…我實在想不出除了自宅警備員 誰能做到百分之百 所以生食的代價是很大的