Re: [問題] 不選擇皇家的原因?

作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-18 07:23:52
獸醫界一直被飼主質疑的部分就是一堆文獻根本都是球員兼裁判

Doglun獸醫師引用2017這篇論文的撰寫者

Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine a

剛好就是皇家的高層人員…

然後PTT這篇文剛好就是在討論皇家耶XDDDD

反正仔細看很多文獻,不外乎都是寵物食品三巨頭瑪氏Mars, 希爾思Hills, 雀巢Purina的?

再宣稱自己沒有Conflicts of Interest

這幾間大公司有$$$做一堆營養專科研究

坊間的獸醫小GP哪有財力可以跟他們抗衡

Hummmmmmmm

我剛好有幸在澳洲和台灣都遇到不反對生食的獸醫師(我家其中兩隻阿肥是我從澳洲領養後?

我不是狂熱生食擁護者, 但我絕對支持貓吃多樣化的食物

我媽一隻15歲老貓長期主食就是瑪氏Mars旗下的美士和皇家E42,目前腎衰T3

我當然沒有財力也沒有能力去做什麼嚴謹的學術探討他們之間的因果關係

目前也只能每天打皮下穩定她的數值

但如果時光能倒流,我絕對會希望她的主食不要是乾飼料

且貓就是obligate carnivore,到底為何要讓貓吃高碳水我實在不懂

而寵物食品三巨頭為了要賣飼料,再來做一堆研究prove自己的高碳水飼料跟貓的各種慢性?

飲食跟醫療的相互影響在人醫至今都還是各種學派眾說紛紜

但獸醫界的營養專科卻幾乎能一致認同高碳水和糖尿病無關

然後往下拉就剛好看到是皇家高層獸醫寫的論文

這不是球員兼裁判那這是啥?

更不用說寵物食品三巨頭高度加工飼料裡的原料到底是什麼(有興趣的可以去看一本德國人?

我不是狂熱的生食擁護者

我的兩隻阿肥主食其實是搭配預拌粉的自製熟食和內容物相對單純的歐美主食罐

偶爾吃商生,對我來說就像人類偶爾會吃生魚片、生牛肉一樣

我支持的是寵物食品多樣化

我一直覺得寵物乾飼料很像人類的Cereal

人類的Cereal也常宣稱自己添加各種維他命、礦物質均衡又營養呀

尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃(題外話XD)

但人類會餐餐都吃Cereal嗎?? 能餐餐都吃Cereal嗎??

台灣或澳洲的獸醫小GP也許沒有時間或財力與寵物食品三巨頭的專科獸醫抗衡

但執業十幾二十年實際看到的貓狗樣本, 就擇其善者而從之吧

人醫現在都推崇多吃原型食物、少吃精緻澱粉、高度加工的食品

放在肉食性貓身上,卻是查無實據??

哪天這些文獻真的都沒有Conflicts of interest再來探討吧

當然doglun獸醫師也可以反駁RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的這些獸醫師本身?

但乾飼料過去出包召回的案子真的有比商生安全嗎?

寵物食品三巨頭怎不做一篇論文回顧自己飼料幾十年來害了多少貓狗死亡

但真的就是信者恆信囉

我還是傾向自製熟食, 除非預拌粉出包, 至少阿肥們吃的肉類都跟人類一樣

這七年來阿肥們血檢正常、毛髮亮麗、沒有吃乾飼料常見的過敏問題= =

乾飼料比較會造成寵物過敏嗎?

https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg

但的確有獸醫GP看到寵物吃生食和吃飼料lead to不一樣的情況

https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg

所以到底要不要讓貓吃高碳水飼料?

Hope time will tell the truth.


















引述《doglun (LunBro)》之銘言:
: 本篇不對皇家好不好做評論,但推文有些資訊需要澄清一下。
: : 推 jennyfish2: 油 10/11 01:
: 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了,傳到後面大家都以為皇家真的油。
: 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油,此方法可以幫助抗氧化,同
: 時也能增加適口性,事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。
: : 推 jennyfish2: 選飼料準則YT很多,盡可能低碳水比較不會發胖又容易糖 10/11 01:
: : → jennyfish2: 尿病 10/11 01:
: : → jennyfish2: 再來就是選擇低GI成份、主要成分是否為肉類來源,文 10/11 01:
: : → jennyfish2: 章很多你可以檢視你目前的飼料是否合格 10/11 01:
: 網路上另一常見錯誤資訊:高碳水容易發胖,容易糖尿病。
: 首先,發胖的原因是攝入卡路里高於身體所需,造成脂肪堆積進而體重增加。
: 所以,無論你是餵乾飼料、主食罐、或是鮮食,只要給予的卡路里超過貓咪身體所需要
: 的量,都會發胖。
: 而高碳水是不是真的跟比較容易發胖有關? 讓我們看看2017年由University of Guelph
: 和Ghent University (獸醫系世界排名分別為6與13)共同發表的一篇有關貓與碳水的研
: 究回顧論文怎麼說。
: https://imgur.com/0jmY3M3
: "根據我們上面討論過的研究,碳水並非造成肥胖的最大疑慮,過度餵食造成的額外卡路
: 里才是造成肥胖更為重要的危險因子..."
: 無論餵食的是不是所謂的高碳水飼糧,只要沒控制好卡路里攝取量,貓就會發胖,反之,
: 只要控制好卡路里攝取量,貓就不會變胖。
:
作者: lovecats107 (107cats)   2023-10-18 07:49:00
推妳!
作者: rimadyl (NSAID)   2023-10-18 07:54:00
樣本數只有你家的,我也可以說我家15/19兩隻老貓吃了一輩子的皇家現在半夜都還在開趴,沒腎衰沒甲亢沒心臟病,養到現在還沒吃過藥啊,也沒吃超過百次鮮食罐頭,那怎麼說?
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-18 08:02:00
所以我沒有要拿兩隻阿肥舉證啊,且人醫都沒有辦法對飲食跟醫學做出一致的結論了,獸醫卻可以坦蕩的說高碳水與糖尿病無關,豈不怪哉?寫這篇想表達重點是寵物三巨頭球員兼裁判囉*寵物食品三巨頭然後我曾經以身試法吃過皇家飼料XD 皇家真的比Go!那種號稱高蛋白純肉的還來得香濃XDDD難怪適口性這麼好
作者: fatetree (命運之樹)   2023-10-18 09:04:00
食物多樣性是絕對沒錯的 只吃一種那是你運氣好貓貓沒有中營養素相對缺乏的那一種疾病 要不然早就升天了
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-18 09:20:00
總而言之,人類的肉類食品廢棄物->寵物食品公司->獸醫教育幾乎可說是一個完美的一條龍與巨大的產業鏈,澳洲公廣電視2016年有個節目就是在探討Vet industry compromised by influence of pet food and pharmaceuticalcompanies.https://tinyurl.com/5n6epwyw
作者: chith (74)   2023-10-18 09:37:00
就算球員兼裁判 論文也是訴求科學證據的不是嗎要不然也不會說服那麼多不是皇家高層的獸醫
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-18 09:44:00
當這些論文是由寵物食品公司主導時,可信度又有多少呢?然後一些review還是同一批人引用來引用去時,這樣的情況要是在人醫研究上,早就….
作者: VVizZ (我很窮)   2023-10-18 09:46:00
老鼠全屍凍乾有在賣嗎感覺很不錯
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-18 09:46:00
而上面澳洲ABC節目連結,就是在探討獸醫教育如何被這些寵物食品巨頭形塑…有興趣的人可以機器翻譯看一下囉當然在醫療處置方面我還是100%尊重獸醫專業,但對於寵物食品(尤其是高碳水的乾飼料)這一塊,就找到志同道合的獸醫師,盡力而為了~
作者: vi000246 (Vi)   2023-10-18 11:52:00
吃飼料能活到15歲 很厲害了吧
作者: gagagaga (肥瓜)   2023-10-18 11:54:00
我也很幸運遇到不反對生食的醫生
作者: jennyfish2 (阿狩)   2023-10-18 12:46:00
作者: yshii (:D)   2023-10-18 13:29:00
所以你媽的貓吃乾乾活到15歲
作者: EnochJ (渡情)   2023-10-18 13:38:00
嗯 我選皇家
作者: kisweet999 (淘氣喵)   2023-10-18 13:46:00
比較佩服你的貓 我家貓突然一餐吃主食罐就烙屎到不行
作者: iisitty (Lisitter)   2023-10-18 13:47:00
乾飼料不會對身體造成負面影響都是建立在貓咪飲水量足夠的情況下,基本上這樣的假設就很難成立
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-10-18 14:34:00
看完突然好想把自己拿去餵貓
作者: dragon6 (阿龍)   2023-10-18 14:41:00
我只知道我的貓咪吃高碳水乾飼料吃到糖尿病
作者: ktheart (ktheart)   2023-10-18 15:31:00
感謝分享,但不知為何有種生食狂熱者的感覺~
作者: onsun (棉被~)   2023-10-18 15:35:00
不太懂一家這麼有錢的公司 為什麼不隨時代演進,做些肉源清楚、成分更好的商品 ..在別家都在強調吃他們家的可以有更好的健康時 卻經常在臉書各平台看到吃皇家的說「我家吃很久也沒病啊!!」不是啊…主食吃很久沒病不是應該的嗎而且記得和人一樣 也是蛋白質吃夠量 才會有飽足感?要餵高碳又要控制貓的卡路里 可能會有被餓貓吵死的風險
作者: natsumilynn (錯過的時間該怎麼買?!)   2023-10-18 16:27:00
家裡有隻對雞肉過敏的,皇家飼料寫‘禽肉’,所以我不敢買,因為那隻對雞肉過敏,但是可以吃鴨肉,外國人的禽肉,種類繁多,如果標示可以更清楚,覺得會更好
作者: tkucuh (tku's cuh)   2023-10-18 16:38:00
我前一隻狗只吃Hills活到18歲,so....
作者: no1361 (SDI)   2023-10-18 17:16:00
15歲很厲害了吧……而且這種醫學文獻是要有根據的,總比沒根據在那質疑好
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-10-18 18:07:00
生食會養蠱這點就不是可以吃的理由了好嗎然後本來糖尿病就是根據你吃多少熱量啊== 要自己控制人貓都一樣
作者: tzback (籽別顆)   2023-10-18 18:40:00
我家貓吃主食罐發現食物過敏,難道可以推論吃罐頭害的?全世界獸醫都被蒙蔽被收買,研究不看過程,不管同儕審查,只看贊助單位就相信?根本不合理啦
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-10-18 19:00:00
還在扯人醫 人貓同生物嗎? 而且生菌量是不爭事實
作者: tzback (籽別顆)   2023-10-18 20:07:00
講到人醫,2021年歐洲公衛研究就有餵寵物生食在人狗間發現抗藥基因傳遞,擔心後線抗生素沒用,助長超級細菌擴散,人醫超害怕的好嗎!!
作者: take86157   2023-10-18 20:33:00
你也沒有混合飲食就不會得腎病糖尿病的數據啊XD通篇都你的感覺
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2023-10-18 20:36:00
你只選擇你相信的 那不管是哪個權威或科學理論你都能找漏洞不相信單憑一句你感覺人家做論文至少數據有拿出來 相關性高低就擺在那 看怎麼解讀 一句憑感覺陰謀論就推翻 跟信仰差不多
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-10-19 06:30:00
ㄏ 後面幾樓才看到正常人
作者: Hertz52 (52赫茲)   2023-10-19 08:36:00
生食擁護者講話都這個論調
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-10-19 12:14:00
有時還不是會餵生的 一樣啊至於佔比 就像纖維對人類腸道影響 生食根本毫無優勢廠商話術而已所以你還是感覺論啊 大多數醫生論點就是陰謀 呵沒定論的東西就不要整天陰謀論
作者: pezvolante (這是跑健康,不是賭身家)   2023-10-19 13:49:00
回應你在71樓底下的回覆,人可以只喝安素喝一輩子,也活得很好,發育得很棒。這也不是假設,是已經實踐過的。只是人很難搞,每天只喝安素會覺得很無趣。我也建議你提出比較時要apple to apple。你可以買高品質的的飼料,主成分就會是蛋白質。我剛剛數了,渴望貓糧的前9-10項原料都是蛋白質。
作者: ymcheung (ymc)   2023-10-19 16:04:00
反對餵生食
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-19 19:52:00
好啦 我剛好看到這篇 就用這篇做個Endinghttps://tinyurl.com/236zcyah改天有時間在機器翻譯Po在上囉(搞得好像我是狂熱生食信徒,但我家貓根本不是生食派的= =)然後想問一下上面的snowcorra大,「大多數」醫生,你要確耶?然後沒定論的部分是指哪部份? 利益衝突的部分嗎?pezvolante大大,我回這篇主要就是在針對高碳水的皇家啊,原文標題也是在問皇家啊…我媽這隻腎衰老貓只願意吃飼料和肉泥,目前的確是換成別的牌子了…剛好醫生也建議她不需吃處方飼料吃目前吃的就好,只能希望她能再多陪我們幾年QQ(備註一下) 我上面這篇作者也是有利益衝突,的確雙標,只好明天再找找看有沒有比較中立的論文了
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-10-19 20:24:00
至少台灣阿^^阿澳洲那種一堆人放養貓狗的我就不確定了 要請有去過的
作者: voxperos (vincitaweic)   2023-10-20 17:25:00
大推
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-10-21 02:30:00
呵 這種還推得下去
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-21 13:12:00
@snowcorra:澳洲有些州已經限制放養貓狗囉,不過我在澳洲住了十年,路上看到的貓狗遠少於台灣一堆餵養仔養出的流浪貓狗囉
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-10-21 17:29:00
因為澳洲大撲殺過啊 台灣被一堆毛寶阻撓 山羌要死光囉

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