Re: [實況] 贅婿

作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-03-05 13:32:48
為什麼會說秦檜這個戰略構想很蠢呢?
因為現在的狀況是金要伐武朝
問題是現在是金要伐武朝時,武朝不好好備戰去惹黑旗
大家都知道打仗這東西不是想停就能停
這金伐武前夕,武去打黑旗
戰爭之前要先確認戰略目標與戰爭不同狀況會導致的結果
今天若我是秦檜,題目擺在眼前
戰爭現況:國力“金最強,武朝次之,黑旗最弱”
軍隊戰力:“金最強,黑旗次之,武朝最弱”
狀況:“可靠線報指出金近期伐武”
戰爭目標:秦檜決定“打倒黑旗,專心對抗金國”
伐黑旗戰爭結果之戰略分析
有以下六種可能
1.武朝快速殲滅黑旗,回頭備戰與金戰爭(good end)
(人家在西北可以跟金硬肛三年……)
2.武朝與黑旗纏鬥,金趁機改打黑旗(禍福看金心情)
(人家金對武朝戰爭準備的差不多了……要玩驅虎吞狼時機不對吧?)
(一廂情願,人家金要打誰怎麼控制?)
3.武朝壓制黑旗,並削弱至武朝撤兵時黑旗無力反擊(基本上是bad end)
(如武朝戰損過高,如何短期整備應對金國侵攻?)
4.武朝與黑旗纏鬥,金照原案打武朝(武朝被夾攻,gg)
5.武朝被黑旗擊敗,以新敗的態勢面對金國侵攻(半殘對決金國,gg)
6.武朝被黑旗擊敗,黑旗反擊,以新敗的態勢面對黑金夾攻(gg)
結論
……這“先打黑旗”的方案能過……秦檜智障無誤…………
他os竟然敢拿自己跟已故秦相比…根本沒有自知之明……
※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言:
: 其實也不能說秦檜的戰略思考有錯,如果武朝傾全力伐金時,被黑旗背捅一刀會怎麼樣
: ?秦檜不是讀者,所以他不知道人屠這一刀會不會捅下去,而且以戰略的角度而言,如果
: 武朝不能打垮黑旗,那應該也無法抗衡大金,畢竟以武朝的情報理解,黑旗是大金的手下
: 敗將,如果武朝連黑旗都打不過,那的確也打不過大金。而若能打下黑旗,其內的技術對
: 武朝的確會是個大補丸。以練兵的角度,能跟炮兵的始祖黑旗對陣,那未來在戰場上對上
: 北朝的炮兵時,基本上戰力強度會有差,而且在戰術上的成長未必不是一次大進步。
: 而以政治角度而言,這戰無論勝敗,最後都能壓制軍權,而這正是文官們所喜聞樂見的
: ,尤其如果戰敗,對主和派更是利多。而對皇子一系壓力就很大了,此戰若不勝,則必定
: 被削權。
: 另外個人對黑旗大炮產量其實蠻懷疑的,畢竟炮的發展是由銅到鋼(榆木炮已經懶的吐
: 嘈),因為材料的研究是需要累積的,但黑旗直接跳到鋼炮其實就已經很不科學了,能量
: 產到外銷這更不科學了...然後炮兵以後能在平原抗衡騎兵到啥程度,這也是很令人壞疑
: ,除非人屠點出火槍(不過點出來以一個20萬人的控制區也沒辦法量產),不然炮兵團很容
: 易被騎兵衝陣。
作者: eiin (eiin)   2017-03-05 14:21:00
於金國侵攻前夕決定打黑旗造成兩面受敵,還想著速度拿下戰果消化從黑旗得到的軍力跟武備真的是想得太簡單了吧囧兵凶戰危你在有可靠消息武力最強的金國要侵略之前居然是決定先打武力可以跟金國互有往來的黑旗?如果真有那麼簡單就能打贏的話那就代表金國對你們也不在話下才對?既然如此好整以待整理好態勢全力面對金國不是更好嗎?何況之前武朝輸得那麼悽慘,完全不是對手的情況下即使後來整肅兵馬數年練兵,但問題是這練出來的軍隊都還沒有檢視實際戰力如何不是嗎?在這種情況下卻還是輕啟戰端,黑旗即使真的真的打不贏但是可以選擇拖延呀?到時候你金國舉國南下你想結束跟黑旗的戰爭還要看人家黑旗肯不肯呀
作者: cloki (夜雲天)   2017-03-05 14:40:00
其實這個戰略的問題只是錯把寧毅當方臘而已而且這種想法也是儒家那套先立身安家再治國平天下的延伸
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 14:53:00
以武朝所有的情報,黑旗的人口只有20萬,那實際上能動員的士兵大概不超過5萬,所以武朝才認為能速戰速決,而且若武金一戰雙方僵持時,能保黑旗不背後捅一刀嗎?武黑可沒建立互信關係。
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-03-05 14:54:00
我也覺得這個戰略很有事要是我的話會用唇亡齒寒的思想遊說黑旗聯軍不過寧人屠斬了皇帝兩次,武朝根本不可能放下面子
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 14:55:00
所以,以武朝所有的情報而言這仗有打的價值
作者: summerkof (海平線)   2017-03-05 15:00:00
黑旗就是比金弱 不拿他們練兵那要找誰 黑旗這次陰了金這麼大一把 金的確很有可能出手幫武反正金從沒看的起武朝過 對他們來說何樂不為
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 15:03:00
另外還有一點是,因為偽齊反正,武軍一定要北上,但一北上,那就必需以武的步兵在平原抗衡金的騎兵,如果不想北上,就得製造事端使武的主力不北上
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-03-05 15:20:00
覺得這段在抄二戰 蔣一開始也是想剿共 被張學良逼才抗日黑旗軍就是紅軍這點應該早就沒疑問了
作者: flycarb (天鏡老人)   2017-03-05 15:54:00
認真說......黑旗軍就是紅軍RRR
作者: tony332976 (tony)   2017-03-05 16:10:00
我有一個疑問 黑旗的政見 你知我知獨眼龍也知 就是不可能投降於金 在這種情況下對武動手然後一起被金滅了可以很容易推測黑旗不會這麼選吧? 這跟紅軍就不一樣
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 17:28:00
可是秦檜跟武朝根本不了解黑旗,而且這次黑旗的計謀講難聽一點不就是打算滅武?以武朝的能力,平原戰場目前不會是金的對手更別提蒙古了,現階段要武朝去接收有種kmt接收日佔區的味道然後黑旗的滲透就像prc
作者: godmilks (天清風正爽)   2017-03-05 17:52:00
人屠前面殺皇帝有說過 權謀來權謀去 以為這樣就能解決一切兩國交戰你不拚命玩弄詭計金國最好會鳥你打下來一切都我的秦檜思想跟最一開始的被人屠殺的顧啥啥一樣天下就靠自己扶持啦 別人都要為大義犧牲到自己時又是另外一套 滿口仁義道德 行事卻大丈夫不拘小節
作者: piy123 (ㄚ共)   2017-03-05 18:15:00
這不就是傳說中光頭的壤外必先安內
作者: summerkof (海平線)   2017-03-05 18:59:00
我覺得你站在讀者端把黑旗看的太強
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 19:19:00
呃 秦檜他們的判斷黑旗的行動就是你說的1
作者: gaucher   2017-03-05 19:25:00
其實就是蔣介石的二戰策略
作者: eiin (eiin)   2017-03-05 19:26:00
武朝打黑旗是對的畢竟寧殺了皇帝,武朝選擇打黑旗練兵也是對的,畢竟金國比黑旗還要強
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 19:27:00
另外因為偽齊這件事,武朝的軍隊必需北上去接收(為了大義的名分),但以武朝的軍隊很明顯還不具備與金一戰的實力,同時還有一點很重要,西北一戰武朝的消息應該很片段,所以對黑旗的戰力明顯認識不深,所以秦檜才會認為打的贏黑旗。而且黑旗不能算是蜀,他佔的區域人口我印象也才20萬,武朝的情報甚至以為尼族加上附近幾支就能威脅黑旗
作者: eiin (eiin)   2017-03-05 19:27:00
但是在金國已經有要南下侵攻的消息時選擇打黑旗?這時機選擇怎麼想都不應該在這時候開啟兩面戰事阿囧
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 19:35:00
想像一個畫面,武金於長江以北對峙,黑旗乘機在四川建立多個黑旗區,然後在叫退到西藏的軍隊和華北佔領區黑旗進行所謂的敵後作戰。或是黑旗直接"借"四川都是有可能的選項。
作者: summerkof (海平線)   2017-03-05 19:37:00
黑旗血戰三年後還是被打殘 人數且少老兵可能都死半了目前看不出來哪裡有軍事上得優勢 戰略上先集中打一方我覺得並無不妥 並且要說藉口..金還需要那種東西嗎如果軍事上真的這麼強 當初何必龜縮你看過戰爭論嗎? 集中優勢兵力進攻是最基本更何況這場是武朝的決勝點了 另外你語氣令人很不舒服我可以理解你分析的認真 希望你尊重下其它人戰爭真的只會有一種觀點嗎? 與你不同就是遊戲玩多?金是優勢撤退 黑旗是劣勢撤退 這會一樣?武就是評估過可以吃下黑旗 甚至金會出手 但你不覺的前提不一樣 要討論什麼 你不認為武做的到阿我說的是指我支持秦相這觀點 難道這些小說沒寫嗎戰爭論我是指優勢兵力這段對誰有優勢上的兵力? 黑旗你可以不要這麼生氣嗎 我不回就是了我那段可能讓你誤會我不是質疑你沒看過 跟你道歉我認為這是個討論版 語氣與態度上有失控便需要制止你可以不在乎 但我在乎我失言讓你暴怒 我可以跟你道歉 然後在回到討論上我那句意思是 你看過史記嗎 裡面有一篇文章XX 類似這樣並不是居高臨下的... 我承認打出來很容易讓人誤會好吧 我站內回 我推文你可以刪一刪 我理虧沒話說最後回 不能一挑二 但放一個黑旗在旁邊有比較好嗎一個剛給武下完套又殺皇帝殺上癮的黑旗就在旁邊後方有黑旗又怎麼保證與金開戰他們會不動不能保證 所以我先下手 我覺得秦相也不是不能理解
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 21:30:00
一個簡單的問題,書中提到黑旗佔地為三個縣。人口印象為20幾萬(合理因為黑旗佔的三個縣山多地少),據南宋的數據回推為2420餘萬男性人口,基本上在古代的常識裡,黑旗開戰是直接被碾壓。除非秦檜是穿越者,不然誰在他那位置都會認為打得贏。農業時代的戰爭跟工業不同,如果人口比差到100倍好像還沒戰敗的例子。其次,對於秦的想法,我所謂的1是他認為這次黑旗針對齊行動,戰略目標可能是1.讓金朝加速打武,同時黑旗夾擊使武朝滅亡當然,我不是作者,所以不敢武斷,但若換位思考,以他的知識所得情報和位置,做出這個結論很正常
作者: NEKOWORKi (貓工)   2017-03-05 21:53:00
我很好奇秦檜沒想過一個問題嗎黑旗能擋三年,武朝舉國之力一年都擋不下
作者: tony332976 (tony)   2017-03-05 21:54:00
所以我說黑旗讓金滅武的好處是什麼?肛三年後可以投降?
作者: flyiii (海子海)   2017-03-06 03:35:00
秦檜就是智障無誤,先不提金武能否共存,金黑旗肯定是不能共存的,戰略上要嗎驅虎吞狼,要嘛聯弱制強,從來沒見過聯強滅弱然後自己可以活下來的,春秋有太多這種故事了,不是啥狗屁大儒念過滿滿四書嗎?秦檜的戰略成立的前提是金尚未攻武,他有機會抓時間差吃掉黑旗專心對金,可是現在金已經打過來了,就算現在武黑旗正在開幹都應該談和,所以證明秦檜就是智障無誤,這問題還能扯這麼多還能幫秦檜找理由也真是不容易
作者: arlfasamue (arlfa)   2017-03-06 03:55:00
秦相是秦嗣源不是秦檜,秦檜現在沒有相位..不要把這兩人的印象重疊,就會少很多奇怪的判斷..秦檜還是以儒學治國,這方方面面是無藥醫了..
作者: enjoytbook (en)   2017-03-06 04:36:00
我說當權的摸著自己的良心也該知道主角對他們無害阿...
作者: chudly   2017-03-06 08:17:00
後面會不會有周皇帝巡視戰場被君武軟禁要求共赴國難 周佩去西部跟寧毅談判達成協議 華夏人不打華夏人 矛頭一致對金然後靠蒙古打爆金人後再來個內戰 得民心的黑旗當然是最後贏家
作者: wwj0608 (銀色大地)   2017-03-06 09:32:00
覺醒的才是華夏人,沒覺醒的連人都不是(?)
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-03-06 16:05:00
你的口氣實在是很差
作者: enjoytbook (en)   2017-03-06 21:57:00
樓主...其實你爆怒了@@
作者: shoray (no)   2017-03-09 02:49:00
這篇推文反駁的立論實在很弱…黑旗目前的戰績實在沒有半點讓武朝敢在金準備動手的時候先對黑旗開戰…完全自爆

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