Re: [討論] 私菸案刷卡645萬元是預繳非溢繳 金管會:

作者: prussian (prussian)   2019-07-25 22:50:42
洗 P 幣時間~
以下個人解讀,歡迎法律高手指教
依據 玉山銀行信用卡約定條款 2019.06 版
https://www.esunbank.com.tw/bank/~/media/0a437a8ba6d24d1c930b1185268c0881.pdf
大家有問題的應該是這條:
第十四條 (繳款)
...
持卡人新臺幣加總其他外幣溢繳金額(如為其他外幣溢繳金額,則依玉山銀
行當日該幣別現金買入匯率換算為新臺幣),依玉山銀行當日美元現金賣出
匯率換算逾五萬元美金時,玉山銀行得於通知持卡人後,逕將溢繳款項以
寄送同名禁止背書轉讓支票至帳單地址,或匯款至持卡人本人國內存款帳
戶,或轉帳至持卡人本人玉山銀行存款帳戶方式,將溢繳帳款退還持卡人
(法人戶得以寄送公司同名禁止背書轉讓支票至帳單地址,或匯款至公司開
立國內存款帳戶,或轉帳至公司開立玉山銀行存款帳戶方式為之)。惟若持
卡人主動要求將款項退回,須給付玉山銀行每次100元之作業費用,並直接
自退回之款項中扣除。
注意是「得」不是「應」。就是說你付了玉山太多錢,
你又沒有講理由,不知道你要幹嘛,疑似利用信用卡洗錢,
覺得會被主管機關稽洗錢稽一堆一直洗臉有夠麻煩,會怕的話,
覺得有必要可以通知你後直接退還給你。因為你同意了約定條款,
不用怕被你吉什麼未盡善良保管責任之類的。
但覺得你有理由,沒必要的話也可以不退。
沒有什麼超過五萬鎂就「一定」要退這回事。
還有另一條:
第五條 (信用額度)
玉山銀行得視持卡人之信用狀況核給信用額度,並得隨時主動調整之,惟
主動調高持卡人信用額度,應事先通知正卡持卡人,並取得其書面同意
後,始得調高。
持卡人得要求玉山銀行調高或降低信用額度;玉山銀行對於持卡人調降信
用額度之要求,於玉山銀行所規定各卡別最低額度以上者,玉山銀行不得
拒絕。
前二項信用額度調整,若原徵有保證人者,除調高信用額度應事先通知保
證人並獲其書面同意外,應於調整核准後通知保證人。
第一項書面同意之方式,持卡人亦得透過網路認證、自動提款機或自動貸
款機之方式為之。如玉山銀行未確實驗證持卡人或保證人身分,應就持卡
人或保證人信用額度調高所造成損失,負擔相關損失責任。
持卡人不得超過玉山銀行核給之信用額度使用信用卡,但超過部分持卡人
以現金補足,或為顧及持卡人之用卡便利性及快速即時性,如持卡人信用
狀況良好,將由玉山銀行超額授權,或於信用卡國際組織及收單機構授權
作業處理過程中,發生網路連線等異常狀況,則會由信用卡國際組織或收
單機構代替玉山銀行授權同意該筆刷卡交易,而不透過玉山銀行檢核剩餘
額度而發生超額之情形,但持卡人對超過信用額度之帳款應一次清償完
畢。使用信用卡分期須於原信用額度可用餘額內刷卡消費,若分期消費超
逾原信用額度可用餘額,將自動取消分期並改為一次入帳。
所以持卡人額度不夠,跟玉山說了你要在哪買什麼花多少錢之後,
先把需要的交易額度用錢補足,玉山可以看你已經先補了多少錢,
依樣授權同意交易。白話講就是雙方講好先押錢供後續的交易授權使用。
因此玉山不知道你拿那麼多錢給他要幹嘛,「可以」直接退給你,
如果是知道後續會有大額交易的,「也可以」拿來抵交易授權用。
我想這就是「溢」繳: 繳得比預期的多,漫出來了
和「預」繳: 預先準備交易的繳款 的差別
重點在於銀行知不知道,有沒有核實你到底在欉三小
如果知道持卡人買的是正常的東西,不是什麼鑽石黃金儲值金等變現性高
又難以追蹤的洗錢常見工具,沒有洗錢疑慮的話,
信用卡作為交易工具為何要擋呢?
樓下以為呢?
作者: pujos (lks)   2019-07-25 22:52:00
這種說詞跟講屁話沒兩樣溢繳大額,你電話馬上就響了,正常人一定會告知什麼用處,自然就變成他們嘴裡的“預繳”何來有溢繳跟預繳不同之說你溢(預)什麼說詞都好,繳大額銀行方不可能放給他爛,當然也不存在什麼銀行不知道之說溢(預)繳大額,銀行不知道,那就準備罰錢了
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-25 23:22:00
人是正常的,但是不知道是什麼理由才會讓銀行覺得用處正常?途
作者: flywater   2019-07-25 23:26:00
買香菸不正常嗎
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-25 23:30:00
說要預繳 600 多萬買香菸正常嗎?更別說還是跟華航買耶..
作者: prussian (prussian)   2019-07-25 23:32:00
銀行應該只管是不是洗錢,不會管9800條一個人抽不抽得完哪天香煙可以拿來買東西或變現率99%的話可能會禁吧~
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-25 23:41:00
如果說要買鑽石黃金可能會被懷疑洗錢,同樣金額說要買香菸就不會的話,那想洗錢的人丟個幾千萬只要都說要買菸不就好了?
作者: prussian (prussian)   2019-07-25 23:44:00
銀行也不會那麼笨讓你六百萬刷什麼店都過啊而且交易過是過,你怎麼知道後面沒有往上通報追蹤
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-25 23:46:00
銀行不笨,但是銀行就一定知道你刷的店是買鑽石黃金?未必吧然後我以為現在是在討論事前預防機制?事後通報追蹤來得及嗎
作者: prussian (prussian)   2019-07-25 23:51:00
現在實務就是沒人在用免稅香煙洗錢啊..何必自擾信用卡抓洗錢的重點是在溢繳後又快速領現好嗎疑似洗錢場所像珠寶還是賭場本來就是名單在列的高風險不然人家刷卡買超跑,不給刷嗎? 有財力就不會洗錢了嗎?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-07-25 23:54:00
有Level 3的店家,銀行看的到收據上的每個品項為了收集消費大數據,Level 3的手續費率大概只有一半
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-25 23:58:00
我以為你的本文是要說,只要有正當的理由就算預繳大筆的金額也可能不會被退(事前預防),所以我提出的疑問都是在講事前,可是你在推文裡的回覆卻都是在講事後,這樣子讓我有點搞亂了
作者: prussian (prussian)   2019-07-26 00:01:00
搞不好玉山是看他買過很多次了是個好客人才給他過 XDD
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-07-26 00:03:00
職業吧,軍人跟華航,怎麼看都是低風險
作者: prussian (prussian)   2019-07-26 00:03:00
實務上當然不太可能客人說啥就啥都不另外查核的吧
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-26 00:07:00
比起說因為吳少校有給一個正常理由所以沒事,我比較相信是因為軍人跟華航所以沒事,更別說如果還有報出國安局的名號(笑
作者: poisonB (狗)   2019-07-26 04:33:00
美國爸爸肥咖條款不能預繳超過5萬美元prevent a customer deposit in excess of US$50,000
作者: MineDestiny (MineDestiny)   2019-07-26 06:08:00
刷600多萬買免稅煙 居然還有人護航 神
作者: Rinehot   2019-07-26 08:35:00
我好奇 我在美國如果要買法拉利難道要扛現金買嗎銀行管得到客戶有沒有報關嗎?
作者: ezpaper (Louis)   2019-07-26 08:54:00
600萬買免稅菸又如何 人家愛買再報關 一樣合法 什麼時候銀行要做報關檢查了
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2019-07-26 09:00:00
買車又不是刷了就好了 還有很多程序要跑當然證明交易合理銀行就負責通報 不要是銀行自行放行
作者: lumia1120 (歲月靜好)   2019-07-26 09:48:00
銀行不笨,高層如果已經知會就放心
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-07-26 10:56:00
買車是不扛現金買,但是也沒有在刷卡付全額的吧?
作者: Magicwind (魔性之風)   2019-07-26 11:40:00
就說國安局臨時有大量採購需要 銀行就不會再問下去了
作者: iiichu (要用功!!!)   2019-07-26 11:58:00
沒錯就是因為他國安局要刷總統專機團購 一般個人作代購也不可能放行到600萬 就跟機場辦護照事件是一樣的本質
作者: Rinehot   2019-07-26 12:55:00
我老闆買車就是刷卡付全額啊 大概是真的有百夫無懦夫吧不過超跑之類的 有辦法壓到五萬刀嗎?上千萬的車 房 有的沒的 不預繳超過五萬 行嗎?
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2019-07-26 13:10:00
10萬美金的額度並不難,美國不是台灣
作者: Rinehot   2019-07-26 13:16:00
問題是超跑可能要400K吧?
作者: hcwang1126 (王小胖)   2019-07-26 15:06:00
香菸要變現的能力應該贏過勞
作者: Rinehot   2019-07-26 15:29:00
也是啦 我有個朋友都在賭場賭香菸的 拿來當洗錢工具合理!
作者: borriss (松)   2019-07-26 16:44:00
有些不方便收錢的都收菸(X
作者: tingstart   2019-07-28 12:00:00
講理由行員給不給放是一回事,被抓到說謊又是另一回事

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