Re: [討論] 左傳中占卜戰爭遷都等國運占卜實例

作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-17 10:34:09
※ 引述《rechris98 (倫)》之銘言:
: 案例一:
: 哀公二十三年,夏季六月,晉國荀瑤攻打齊國,高無丕率軍抵抗。荀瑤觀察齊軍的
: 虛實,馬受驚嚇,就乾脆驅馬前進,說:「齊國人已經知道了我的旗幟,如不前進,恐怕
: 會說我畏懼而回去了!」 到達齊軍的營壘以後才返回。
: 將要交戰,晉大夫長武子請求占卜,荀瑤說:「"國君"向天子報告了,並且在"宗
: 廟"裡用龜甲占卜過,封象吉利,我還占卜什麼呢?況且齊國人佔領了我們的英丘,國君
: 命令瑤,不是在於炫耀武力,而是為了要治理英丘。用正當的理由討伐有罪就足夠了,為
: 什麼一定要占卜?」壬辰日,在黎丘作戰。齊軍大敗,荀瑤親手活捉了齊大夫顏庚。
: ............從"宗廟","國君"等敘述,戰爭等級的國運預測是由國君授權在宗廟占的,
: 不是任何人可以占戰爭等級的國家大事。
這裡的解讀有誤。長武子請求占卜,荀瑤是說國君已經占卜過了,所以荀瑤不必再占卜。
而且這場戰役,晉有理而齊無理,所以荀瑤說「為什麼一定要占卜?」
從長武子請求占卜,可以知道並不一定需要國君的命令或委託才能占卜,兩軍即將交戰,
也不可能派使者即刻請求國君下令占卜,應該是在前線當下即可占卜。
當然,也可以說長武子請求的是針對此一戰事占卜,由統帥荀瑤來占或下令來占,也算
是符合在其位而占。
: 案例二:
: 文公十三年,邾文公為了遷都到繹而進行占卜。"史官"占卜之後說:「對百姓有
: 利,對國君不利。」邾子說:「假如對百姓有利,也就是"孤"的利益。上天生下了萬民,
: 給他們安排君主,就是為了給他們利益的。百姓既然有利,"孤"也必然在其中了。」左右
: 侍臣們說:「壽命既然可以延長,君王為什麼不這樣做呢?」邾子說:「生存就在於養育
: 百姓。死的或遲或早,那只是時間的問題,百姓如果有利就決定遷都吧!沒有比這更吉利
: 的了!」於是就遷往繹城。
: .............預測遷都吉兇等國運等級的占卜,明明就是"君王"授權給"史官"占卜,跟
: 我堅持的信念一樣,不在其位不謀其政,沒有天子或國家領導人允許占國運,根本不會準
: 。
國語晉語中有個卦例:
公子親筮之,曰:「尚有晉國。」得貞屯、悔豫,皆八也。筮史占之,皆曰
:「不吉。閉而不通,爻無為也。」司空季子曰:「吉。是在周易,皆利建
侯。不有晉國,以輔王室,安能建侯?我命筮曰『尚有晉國』,筮告我曰『
利建侯』,得國之務也,吉孰大焉!震,車也。坎,水也。坤,土也。屯,
厚也。豫,樂也。車班外內,順以訓之,泉原以資之,土厚而樂其實。不有
晉國,何以當之?震,雷也,車也。坎,勞也,水也,眾也。主雷與車,而
尚水與眾。車有震,武也。眾而順,文也。文武具,厚之至也。故曰屯。其
繇曰:『元亨利貞,勿用有攸往,利建侯。』主震雷,長也,故曰元。眾而
順,嘉也,故曰亨。內有震雷,故曰利貞。車上水下,必伯。小事不濟,壅
也。故曰『勿用有攸往』,一夫之行也。眾順而有武威,故曰『利建侯』。
坤,母也。震,長男也。母老子彊,故曰豫。其繇曰:『利建侯行師。』居
樂、出威之謂也。是二者,得國之卦也。」
這在不少易經學習教材裡有,我是從劉君祖的書裡看來的,劉用這個來講解高亨的變卦
法。
在這篇裡,重耳只是一介流亡在外的公子,不是國君也不是天子,當然也沒有國君或天
子的委託,但重耳占卜晉國的國運。「尚有晉國」是說希望上天垂憐,讓晉能維持下去
,然後司空季子的解卦,用利建侯行師來解,認為重耳能得國來輔佐周王室。
這篇裡的占卜和解卦,通通和當時晉旳國君無關。重耳當時在秦國,晉的國君是重耳的
姪子子圉,重耳不是子圉的合法繼承人,只是一個前前前任晉君公子,可以算晉的公室
貴族,但按禮法而言,在晉君的繼承關係上很遠。
從這個案例看來,並不一定要是國君或國君的委託才能占卜國運。
為什麼在史書中少看到一般人占卜國運,一個是在秦漢之後,史書記載比較不願記占卜
之類的事(和儒家的思維有關),另外在專制政權底下,私自占卜國運是會有殺身之禍
的。我們在之後的史書中看到的,比較多是民間的讖語,或是某些人的夢境。
如果真的非要有國君的委託才能占卜國運,那可以說,現代民主國家沒有國君,就不能
占卜國運。(總統是公僕,不是國君)
也可以說,因為是民主時代,人民是國家的主人主體,所以每個國民都能占卜國運。
作者: portia (close2me)   2016-02-17 10:36:00
中肯
作者: rechris98 (倫)   2016-02-17 11:38:00
重耳是問自己的事,根本不是國運占卜好嗎他是要問自己能回國當國君嗎?自己算自己不是國運阿荀瑤為此戰爭統帥本來就可占卜此次戰事,只是國君已占,他不二占,我解讀哪裡錯?左傳很多將軍打仗占卜阿,因為是事人..國家領導人以前是國君,現在當然是總統,直接跟國家級事物想關的人才能占國運直接跟國家級事物相關的人才占國運
作者: portia (close2me)   2016-02-20 08:46:00
基本上,樓上把自認的塔羅牌的弱點轉嫁到周易啦
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-20 14:48:00
..... 占卜依循的是共同的原理 哪有在管你用什麼系統不是別人不了解 是態度比樓上嚴謹 不會隨便去腦補答案推背景就一堆人腦補自認為準 十個答案十個準是在搞什我也看過很多 命盤錯還推論準的 就不是那張還能論準
作者: portia (close2me)   2016-05-26 15:30:00
r 與 s 其實根本不懂易占,胡扯一通而已。
作者: rechris98 (倫)   2016-05-26 16:40:00
連勝文代表國民黨選市長這事portia都算不準,還說自己可以占國事?算錯還想賴?
作者: portia (close2me)   2016-07-08 08:20:00
樓上故意曲解文意,存心鬧版,不可取
作者: rechris98 (倫)   2016-07-22 18:22:00
Portia算連勝文不準都有記錄可查,鐵証如山還要掰國事可占,真的是唬爛沒有極限
作者: limufish (ponpon)   2016-11-07 06:40:00
演變至今,我爬文研究知道98根本不會占卜!98迄今為止,不敢回復。倒是98倡議國事不可占結果國事占卜案例如山。不必任何人再表演了。更何況98也看不懂!

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