[資訊] 關於老大地位說

作者: sanhowu (青春少年家)   2016-04-19 18:53:06
養狗狗的朋友們或多或少都會在飼養上遇到一些問題,
小至大小便、大至瘋狂叫、攻擊咬人,
大家很習慣運用網路資源找答案,
但是這些答案真的是答案嗎?
最近在網路上很風靡的說法,
我的狗地位太高、我的狗想當老大,
所以他...blabla(各種妖魔化
真的是這樣嗎?
在文章開始之前,
希望大家想一想『 狗狗對我來說是家人,還是爭高低、爭大小的敵人? 』
老大地位說源自於對狼群的研究,衍生到對狗狗的訓練,但已經被推翻很久了。
原因之一,狼不等於狗,狼跟狗分支後已經過了太久。(你家的吉娃娃跟狼不一樣吧?
原因之二,狼與狼之間的相處模式不等於人跟狗的相處模式
原因之三,狼的生存方式跟狗的生存方式已經完全不一樣
那狗群中就沒有老大了嗎?錯,還是有!
但狗群中的老大不需要張牙舞爪來宣示自己是的地位,
就像主人不需要打他、罵他、吊他、利用一些傷害性的工具、抓住他的嘴巴叫他閉嘴才是
老大。
其實主人們只要掌握『資源控制權』,吃飯、散步、玩遊戲......等等,
只要主人可以先一步幫狗狗處理掉他擔心、害怕、緊張的事情,狗狗自然會很信任你,自
然很多問題就會解決。
但是切記!
在狗狗行為問題出現的時候,
應該回頭檢討我們是不是沒有滿足狗狗的一些基本需求,
食衣住行育樂,
吃飯吃得好嗎、都有吃光光嗎?
身體健康嗎、皮膚有過敏嗎?
住的地方有安全感嗎、適合休息嗎?
每天有出去散步,認識世界嗎?
有沒有用正確的方式教育他?
生活得開心快樂嗎?(其實滿足前面五項自然過得開心)
回到一開始說的『 狗狗對我來說是家人,還是爭高低、爭大小的敵人? 』
養狗應該是一件開心的事情,
狗狗跟著我們成長是個美好的過程,對我來說就像是養育孩子一樣!
想像狗狗就是家裡長不大的小孩,我們是不是也需要花心力在好好教育狗狗身上呢?
很多人說狗狗不打不罵教不會,如果真的是這樣,我應該已經失業了......
每一隻狗狗都像是長不大的孩子、需要耐心跟愛心去教導(但時間花得比你想像中少)
任何的處罰或是讓狗狗感到高度壓迫、警戒的行為,都會傷害狗狗和人之間的信任感,。
當有個訓練你做了之後發現自己心情越做越差,甚至會很暴躁,狗狗也像是遇到壞人一樣
的害怕你,
放棄那個訓練吧,重新用耐心愛心重建彼此的關係吧!
從我開始學習訓練一開始就看了很多正向訓練的書和文章,
讓我從開始學習就都沒有往處罰的訓練方向前進,
而跟了我的老師熊爸之後看到他用各式各樣的方法,
讓主人的生活可以回到正軌,不會因為養了狗狗而失去生活甚至成天擔心害怕。
最後我想說的是,
訓練是與時俱進的,從我大學學到的訓練,短短幾年再學習的都有些不一樣了
正向不體罰的訓練是個趨勢,而且持續進步中
各種國外的研究也顯示處罰無效甚至造成更多問題,
守著陳舊的訓練工具和講法,對於很多不停致力於進修研究的老師們真的是很大的傷害。
原文連結 https://www.facebook.com/dogtrainerXiaoShan/posts/1710303715914988:0
最後附上一些經典文章的標題,
有興趣的朋友可以自行Google
感謝 Vicki響片訓練 老師同意轉貼文章連結
處罰是改變狗狗行為的有效作法嗎?
地位迷思及訓犬現實
地位說的歷史和誤解
「愛打架就是老大」的迷思
協助狗狗引申吧!
更多好文章請上 http://m.xuite.net/blog/wch4422/VickCT
作者: yogi (Yogi)   2016-04-19 19:20:00
看標題還以為來nba板...
作者: CockyTiger (臭屁虎)   2016-04-19 19:28:00
我跟樓上一樣!但內文本身也值得推
作者: canoedoy (FD)   2016-04-19 21:34:00
其實這就是派別之說而已 每種訓練方法都很好 沒有誰最好誰最差 請問導盲犬.緝毒犬是用響片訓練的嗎 不是吧 但是每種訓練方法的精神都是一樣的 只要能教導/矯正狗行為我都覺得是好方法 不見得要去褒貶特定的教學方式
作者: CqueenD (Tc cell)   2016-04-19 21:43:00
推這篇~~~倒覺得手段和過程不見得比起結果可以被輕忽如果狗不再出現我們不喜歡的行為 背後的原因是恐懼是習得無助 會不會種下問題因子 有更好的方法為什麼要這樣?每種訓練方法的精神是不一樣的 有人只想快速讓某個問題行為消失 有人的訓練目的是增進人狗情誼 有人只想讓狗的生活品質更好
作者: t141256 (lighting)   2016-04-19 21:56:00
推 我最喜歡戴更基/熊爸這套:)
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-04-19 22:31:00
這不只是派別之說 而是是有沒有科學根據的差別
作者: mike200127 (mikeoo)   2016-04-20 01:08:00
推小善
作者: wahdee (=.=)   2016-04-20 04:00:00
請給點會的實證吧 除了妖魔化別人還真的看不到什麼像樣的
作者: spring53287 (杉米司)   2016-04-20 11:37:00
除了對狗因材施教,對人也要因材施教,有些主人真的無法理解鼓勵這一套。
作者: canoedoy (FD)   2016-04-20 17:18:00
中醫對西醫來說也是無科學根據 尤其是把脈 但能說中醫就一無事處嗎 一樣各有其優點 但若不會互相尊重與接納講在多也是於事無補 畢竟已有了先入為主的觀念了
作者: CqueenD (Tc cell)   2016-04-20 17:39:00
說中醫沒有科學根據的 你要不要去看看中醫系的課綱總是有人死守舊觀念 還要說別人先入為主傳統的訓犬當然不是像把脈那樣未知的東西 把正處罰帶來的效果當成能量當成地位 然後引用已經被推翻的狼群研究結果才是令人詬病的地方
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-20 18:31:00
我印象中導盲犬的訓練是沒有正處罰的,拿導盲犬比喻有點怪。反之有不少研究指出正處罰會給狗帶來不好的影響而且什麼行為問題都用狗地位太高來解釋,顯然是不適當傳統地位說讓人詬病的地方就是常常用地位解釋一切問題好像狗咬人、吠叫、亂大小便一定都是狗想當老大,但事實上狗的行為問題原因百百款,你地位不管比狗高多少因為恐懼而咬人的狗還是會咬人。
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-04-22 01:21:00
CqueenD
作者: canoedoy (FD)   2016-04-22 18:11:00
課綱跟科學根據有關?!該怎麼說呢...訓練方法和觀念不是只有一種 不同用途的狗訓練方式都不一樣 專業人士也不會說他的訓犬方式有誤 若有人不能接受也沒差 實際上的訓犬還是照著走 並不會因你反對而改變 且訓犬是隨時因狗的狀況調整教學內容 會去死守某種觀念的訓犬士似乎不存在但你指一般民眾的話那就有可能 畢竟不是專業的訓犬士不過老大地位說在狗的某種行為卻是很符合但也很好矯正拉
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-22 21:10:00
有的訓練觀念跟方法就是錯誤的,例如早期很愛教把狗頭壓去聞尿,認為這樣能讓狗不要亂大小便,顯然就不是正確的訓練方式跟觀念。還有,死守正向訓練的訓練師是存在的。如果吐蕊阿嬤使用電擊項圈,我絕對會覺得他被某種東西附身了
作者: canoedoy (FD)   2016-04-22 21:22:00
我知道網路上錯誤的訓練方式很多阿 但民眾的訓練跟訓犬士的訓犬知識/能力是不能比較的 基本上所有的訓練方式都建立在正向訓練 但"觀念"如果很狹隘的話 他絕對會遇到瓶頸 暴力的錯誤方式我就無法和你討論了 我沒用過至於你提到的某位講師 不免又讓我想到派別之說 但總的來說 只要能正確教導/矯正狗行為 都是好方法好觀念訓犬是有趣又高深的學問 這些人工刻意培養的行為 說要建立在有善的環境下 順著狗天生的行為去發展 那老大說又為何不能適度融入訓練課程呢 這應該是很有意思的話題無意反駁或闡述任何立場 只是打著打著有感而發而已
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-22 21:45:00
但這篇文章是在說地位是存在的,但是不能用強迫翻身、打他、吊他的暴力方式來作為當老大的方法阿,而是透過其他溫和方式讓狗自然而然的認為飼主地位高。而且說實話傳統訓練方式真的很不正向,掐狗的耳朵逼他痛的張嘴叫,再把物品放到他嘴裡讓他學習刁著物品,都是該淘汰的方式(縱是他有效)。我同意觀念可以多元,但如果訓練會令狗非常不快或疼痛我們就應該思考這種訓練方式是否真的必要,有無替代方法,這應該是所有愛狗的訓練師或飼主都期許的
作者: canoedoy (FD)   2016-04-23 23:48:00
跟你討論這麼多 我覺得您好像把專業的訓犬跟民眾的訓犬混為一談了 實際上差異很大的 一般的訓犬方式很多都是亂來 但好死不死剛好有用 就被留傳下來了
作者: ken10201020 (巴塞隆納)   2016-04-24 01:09:00
一樓Xxdd
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-24 09:34:00
我說的掐狗耳朵讓狗學叼東西可是專業訓犬師的所做所為喔!
作者: CqueenD (Tc cell)   2016-04-25 09:42:00
純回中醫的科學根據 人家上的課程是有跟現代科學互相應證中醫師也要懂細胞學 何來沒有科學根據訓練當然不會只有一種 就跟研究方法不會只有一種一樣可是當你的方法是建立在錯誤的理論上而得到你要的結果知其然而不知其所以然 又罔顧動物福利的時候 那就是壞方法 我遇到的訓練師也有傳統訓犬出身的 但是他們有在充實自己 就瞭解過去方法的謬誤 有什麼好堅持的?不然日心說對於被推翻的地心說來講 只是另一個學派嗎?XD
作者: canoedoy (FD)   2016-04-25 22:59:00
你可去問西醫看他們對中醫把脈的看法 看科學數據在哪我有說要堅持所提及的錯誤訓犬方式嗎 若是斷章取義或是為了反對而不全盤了解別人的對話 那也沒討論空間了這種學叼東西的方法我還第一次聽到 有那位訓犬士的訓練影片可以看手法嗎
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-26 12:33:00
我是看書跟聽演講聽到的,印象中好像是不要跟狗爭老大一書,他提及這是比賽犬常用的訓練方式我幫你找到英文關鍵字了 ear pinch

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