太專業的我看不懂 我就想問
所以目前實際上很多獸醫院就是違法取得違法藥物然後違法使用嗎？
就像是雷射對治療近視非常有效 但假設台灣法規還沒通過醫材許可
然後就全台眼科醫師都只要有種就都直接從國外進器材然後違法進行手術還叫你不要檢舉
現在的情況就是有人做雷射後出事了(出事可能和雷射無關)就開大絕捅去立院和主管機關
主管機關幾十年來明知大家都在違法但反正隨便啦沒人吵就算了也不抓
然後很多眼科醫師以及無聊民眾就出來恐嚇說你各位最好小心點未來別得近視
現在是這樣嗎
我蠻認同推文裡面禿頭老鷹板友說的 你要賺錢就要先出前面的成本
不出成本只想爽賺快錢（違法進口藥物賺差價）然後罵法律不好真的很匪夷所思
當然用屁股想也知道這生意一定都有人算的好好的吧
要是真能賺大錢的生意怎麼沒人做
一定是什麼申請藥證什麼的花一堆錢之後還要被政府監管抽稅
成本一高上去可能廠商一算 什麼碩騰還是啥？飼主一定不買單吧
不賺錢或賺太少那當然沒廠商要做吧
然後藥師怎麼吵我看不出和普通民眾飼主有什麼關係
我們走進醫院就是付錢治病 你醫生如果非法的手段不能用就不能治病了
那就很可能被市場機制淘汰 就這麼簡單不是嗎
講粗暴一點 都全面執政多久了 想推個法案還不簡單
立法要很久或是根本沒再做問題在哪應該很明顯吧
我還想問
所以現階段其實很多獸醫是不是就是通過違法方式取得很多目前法律不允許的藥來用
以推文所說什麼抗生素之類的 如果是處方藥
我們普通人想去找藥局沒處方箋也不能買吧 更別說是找廠商買了
那獸醫是去哪拿的藥？ 這邊是不就也是個很大的利益 沒人敢動？
另外美國市場大 很多東西和台灣不一樣 我就想問那日本獸醫呢
也和台灣一樣偷雞摸狗違法賺錢然後說很委屈嗎
※ 引述《owlcute (cuteowl)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 伊甸動物醫院用藥後續影響
: 時間: Sun May 1 13:58:09 2022
:
: 我盡可能把這幾天看到的資訊和原委整理出來，資料很多，不見得盡善盡美，請多包涵。
:
: 文很長，懶得看到最後的話，歡迎直接看以下用藥結論或呂秋遠律師的文章。
: https://www.facebook.com/100000944336615/posts/7496346673740069/?d=n
:
:
: 如果你的狗狗現在或未來可能使用這些藥物，請謹慎看待這件事，因為獸醫或許不再願意
: 開或使用這些藥了：
:
: Palladia(即此次被告發的禁藥)、抗生素、癲癇藥、急救強心針、腫瘤用止血藥、化療藥
: 、心臟病藥、焦蟲藥、犬凝血劑
:
:
:
: 整件事情的起因是，伊甸動物醫院開了一款治療腫瘤的標靶藥物Palladia，飼主認為後來
: 他的狗會過世，是該名獸醫開了禁藥治療、劑量不當所導致。
: https://i.imgur.com/uPhiAKG.jpg
:
:
: 伊甸動物醫院昨天對於這件事的回覆如下：
: https://i.imgur.com/MK4pgu1.jpg
:
:
: 找到雙方陳述的差異點了嗎？飼主認為是Palladia這款禁藥害了他的狗，但伊甸動物醫院
: 表示停藥幾天後，飼主來電詢問狗血尿該怎麼辦(1/9，有電話錄音)，並選擇在家觀察而
: 不立即回診，三天後(1/12) 到伊甸就醫，最後回天乏術。
:
:
: 飼主開始在FB到處跟網友筆戰他的狗是頻尿而不是血尿，網友開始質疑飼主為什麼延誤就
: 醫。
: https://i.imgur.com/k9z7zAS.jpg
:
: https://i.imgur.com/pUdhXeS.jpg
:
: https://i.imgur.com/IVNDB8g.jpg
:
:
: 起初這件事情之所以在網路上爆發開來，是因為飼主認為伊甸動物醫院對他們的指控置之
: 不理，最後找上高嘉瑜立委，陳情「獸醫違法使用禁藥」，於是高嘉瑜就在立法院質詢農
: 委會主委陳吉仲，陳吉仲表示獸醫非法使用禁藥將全面徹查。
:
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/138695?fbclid=IwAR1Sgpb9IMGTwbnBPqV78hBF
: 3A2kPbsqcwUN9cVWyHw7kGD1bss8vncS0eU
:
:
: 除了陳情外，伊甸動物醫院的獸醫也被檢舉並移送法辦。加上陳吉仲在立法院的回應，此
: 舉立即引發寒蟬效應，因為各家動物醫院都怕被用同樣的理由告發、舉報，面臨「動物用
: 藥品管理法」的罰則，處1年以上7年以下有期徒刑併科450萬元以下罰金。
:
:
: 已有其他飼主回報，自己在病中的毛小孩開始無藥可用。
: https://i.imgur.com/oBRI0LF.jpg
:
:
: 在討論禁藥之前，我們先來看其他專科獸醫對於Palladia這款藥物的看法、為何沒有申請
: 藥證。
: https://i.imgur.com/0zRjQgj.jpg
:
: https://i.imgur.com/ElZJU2E.jpg
:
: https://i.imgur.com/FzeWxQv.jpg
:
:
: 在國外或台灣行之有年的良好用藥，怎麼到了台灣就變成禁藥呢？我認為可以從幾點來發
: 想：
:
: 1. 廠商沒興趣申請藥證：
: 台灣目前可能有上千種動物藥物未申請藥證，因為光一張藥證就耗資數十萬甚至數百萬元
: ，台灣市場小、使用量小，廠商為何要在無利潤之下，佛心去申請藥證？所以第一線的臨
: 床獸醫師只好硬著頭皮自己承擔風險，想辦法通過管道拿到這些進口藥來救治毛小孩。
:
: 這也是此次伊甸動物醫院被舉報使用禁藥的理由，導致各家動物醫院風聲鶴唳、其他飼主
: 拿不到救治自己毛小孩的藥、當事人飼主和高嘉瑜被群起圍攻的原因。
:
: 因為潛規則被打破了，沒人拿得到藥（除非飼主自己飛去國外親自拿藥回來，請人代購或
: 代拿都違法），現在正在(或未來)治療中的毛小孩全部陷入無藥可醫的困境。
: https://i.imgur.com/jvGpW7x.jpg
:
:
:
: 2. 2019年藥師公會與獸醫師公會爭論藥品調劑權：
:
: 當年的爭論點不贅述，網路上有很多討論資源。
:
: 最新消息是，獸醫師公會近期用正面表列方式提出小動物所需的人類用藥申請，抗生素全
: 被打回票囉！
: https://i.imgur.com/LCIA46N.jpg
:
: 目前毛小孩有許多用藥是屬於人類用藥，例如上面提到的多數抗生素。但不要忘記了，現
: 在許多人類用藥當初可是從動物實驗開始的，通過動物實驗後才進入人體實驗。不理解為
: 什麼現在小動物要用人類用藥還要受到這麼多阻撓。
:
: 對於小動物用藥劑量上的把關，我個人比較相信獸醫師而不是藥師。
:
:
:
: 3. 政府的過時法規、不修法、不作為：
: 有興趣的人歡迎去查詢動物用藥品管理法，法規第1條就寫明是針對「畜牧事業發展」而
: 定的法條，但是現在伊甸動物醫院卻被用這項法規移送法辦。
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: https://i.imgur.com/n8QzGzZ.jpg
:
:
:
: 最後，再討論「專案申請」這件事，有些人可能想問，不是還有專案申請這條路可以取得
: 用藥嗎？
:
: 沒錯，也如同之前截圖中的獸醫所述，他有成功通過專案申請。但實情是，仍有網友指出
: A獸醫通過申請、B獸醫卻申請不過的問題。且專案申請曠日費時，沒有既定的申請格式，
: 端看主管機關是否核可。
:
: 如果您的狗狗被檢查出腫瘤，是不是能夠等得上好幾個禮拜甚至好幾個月的專案申請結果
: 呢？別忘了，專案申請也有機率不通過、拿不到藥喔！
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: 我想動物用藥這件事情可能會延燒一小陣子，畢竟毛小孩數量已經超過兒童人口了。既然
: 主動捅破這個馬蜂窩，那主事者也該負起責任，釐清這些用藥困境，一起結合多方好好找
: 出解決辦法，不要只把問題爆出來，讓毛小孩面臨沒有藥用的危機，這不是飼主們想看到
: 的結果。
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: ※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言：
: : https://reurl.cc/n158r2
: : 簡言之 動物醫院用了一個國外行之有年而且有效的癌症藥物 但是這個藥在國內並不合
: 法
: : 飼主認為動物醫院有疏失 除了向主管機關檢舉 也向高嘉瑜委員陳情
: : 目前 動物醫院表示不再使用沒有國內藥證的藥物
: : 不僅僅是這間動物醫院受到影響 很多獸醫院也怕被檢舉不敢再使用
: : 高嘉瑜表示 會努力彌補實務和法條間的差距
: : 但...修法不知道要多久
: : 只能祈禱大家的狗狗近幾年都不要生什麼大病 以免沒藥可用
:
:

其實處方藥有合法的破解法，而且獸醫不用擔責任，但是我不想教XD

你可以看看不開藥 雖的是寵物還是獸醫 呵呵 化療藥根本賺不了幾個錢 最賺錢的是給妳一針類固醇跟一針抗生素的

你在美國還看不懂?是看不懂中文嗎又或者你只是看你想看的部分FB那邊有一大堆文章有說明你的疑問了dog板討論那麼少 你這麼想知道 你就快去看FB

對對對獸醫都愛賺這種黑心錢還不繳稅滿意了嗎==

不要那麼喜歡把自己跟爛人擺在同一等級水很深的，不要沒事就用「都」某些人真的很爛，爛到你沒辦法想像的不用把自己跟他們一起比

你會被一堆不理性的人跟獸醫群瘋狂攻擊哦

你看那麼久，還不清楚，啊就沒有代理商願意引進啊，怪獸醫是怪幾點？

沒有代理商願意引進，我看獸醫開公司的很多，而且獸醫都是為了動物福祉，為什麼他們不自己申請引進呢？我看獸醫網路帶風向都是他們為了動物不是為了錢，不是嗎？

獸醫可以幹的事，跟貿易商/藥商可以做的事，樓上要不要去看一下法規？

法規？有人規定獸醫不能也開公司當商人嗎？我看很多獸醫都在做耶，跟法規有啥關係？

你就小吃店的執照，跟大家屁説為什麼老闆不引進手機，真是好笑你就舉例出來拿家獸醫院去申請什麼藥証引進過什麼藥，再來靠北好嘛

蕭序諺就有自己在進口藥品，他開的心心動物醫院在高雄凹子底捷運站旁

還跟法規沒關係？

引進什麼藥，説來我查查？

https://reurl.cc/p1xQYd你自己去問他啦，高雄市獸醫師公會理事長

哇，隨便弄跟會長，説他有引進藥，還要我去問一個你自己舉例，也説不出他引進什麼藥的人，你的舉證能力真幽默那我也可以説你去問問陳時中啊，寵物醫院能不能申請藥証，嘴砲大家都會

陳時中不會理你啦，他又不是農委會申請藥證跟你是誰又沒關係…

我是不否認有些人可以身兼數職，同時有獸醫執照，又有貿易商公司的資格，但為什麼你想要的藥，他就要幫你合法進口？

不合法進口就不要用啊，不然被抓就罰錢判刑啊法治社會不就這樣

https://i.imgur.com/Q6DNJEn.png先不説獸醫師有沒有貿易資格，就你的論述，為什麼有貿易資格的獸醫師就一定要引進你需要的藥？根本就莫名其妙啊

我之前有問過美國的獸醫師為什麼台灣標靶這麼貴一是台灣沒有合法進藥管道(所以台灣獸醫診所也是請國外認識的幫忙)二來是因為台灣其他檢查費用其實收費並不貴 例如手術抽血 照超音波 如果參考美國收費大概大家都不敢看獸醫了美國除了藥比較便宜其他項目都很貴台灣獸醫診所的經營模式某部分是靠藥費來當收入

我其實看不懂你要講啥，商人大家都可以做，跟你當獸醫又不衝突不過我大概知道你看不懂我在講啥，所以就算了吧美國人均收入多少錢？跟美國比…..

“有商人資格”的當然可以做，這就是你的論述奇怪的地方，我賣吃的，我就不想去申請進口中國豬，可能是沒市場或是肉証太麻煩，結果你來一句為什麼我不賣中國豬，就是莫名其妙啊

請問商人需要什麼資格？

商人大家都可以做，那你怎麼不去引進？XD

我又沒要開那個藥給別人

現在要開那個藥的不是我，是那些自稱愛動物的獸醫好了不跟你轉圈圈了，你繼續

為什麼他要開這個藥，啊呂醫師不是已經把情況都説得很詳細了嗎？你根本才在繞幾點 = =

之前看到有獸醫是合法管道進藥，代表還是有合法管道可循

那個是''平均''收入呀 又不是每個人都很高薪台灣的平均收入也不低啊@@

上面推文有點歪... 原po要問的是為什麼要違法開藥吧@cashko 人藥應該就沒有合法進口的問題了吧直接不行？

比較想知道現在到底要如何做才能讓取藥過程合法 ？

回樓上m 好像是你飼主本人親自去國外買回來給獸醫用才行

修法會很慢很慢嗎？

獸醫之前國外買台灣沒有的藥都用寄的，被抓到頂多銷毀那成本不高啦，相對他們跟飼主收的錢

之前看到有獸醫說可以專案申請啊，記得是位蕭醫生

https://reurl.cc/0pxYrx我看FB是說找經濟委員會去陳情

@baldeagle 請問印度藥的話是指印度製造嗎 ?

對

蕭序諺醫師他在高粉專說他有申請trilostane藥證 但代理商無法取得原廠認證 目前卡關 走專案申請也不一定能成

我是記得我好像是在飼主或伊甸下面的回文看到的，應該是指palladia這項藥物，但回文太多而且有些主文也刪掉了剛沒找到

我中間選民 我也養狗也沒政黨傾向 這很明顯是dpp的錯 關高嘉瑜啥事

https://i.imgur.com/gfdtF3h.pnghttps://i.imgur.com/FCDh5iX.pnghttps://i.imgur.com/77jlkd8.pnghttps://i.imgur.com/eMTqzRx.png特地查了一下某個自稱中間選民的XD

柵欄壞了

如果是基本藥品，而且大部分是人類用藥，為什麼台灣的動物用藥廠不能製作藥品要用進口的？還是我問了蠢問題？

會不會是市場不大覺得不好賺啊？

是啊...因為台灣市場太小 藥商不想花這個錢過藥證

https://i.imgur.com/qNO2VDa.jpeg上圖是抗生素的部分另外有些藥是自己可以從國外網站買寄回台灣（我不知道這樣有沒有違法）比起在獸醫院買的便宜也更有效（獸醫師推薦我買的）但是從以前到現在看著那藥，我也常在想：那是因為我們會從國外網站找藥買寄回台灣。可是明明在台灣有很多人，並不知道也不會從國外買回來，這樣怎麼會是對的呢我上面說的這間醫院，還是業界非常推崇的專科醫院，這專科醫院尚且如此，更何況是其他一般的獸醫院呢? 根本在台灣沒有多少隻狗用到這種應該且必須使用的藥! 根本就是鬼島 何時不是鬼島了 顆顆

一直都是鬼島啊XD 物價一直漲，健保藥價可以一直降，超神奇的

比起在獸醫院買的便宜也更有效（獸醫師推薦我買的）補充說明上面這句話 這句話的意思是：專科醫院獸醫師推薦我買的是在他們醫院買不到、價格還更便宜、而且更有效的藥。 這邏輯不是怪怪的嗎? 醫生大可以賣我又貴又比較沒效的藥啊。 我那時有問醫生到底為什麼，當然醫生沒有回答我。大概跟這次事件同樣的答案吧

你覺得賺你快點去賣 呵呵

再補充：而且這麼好用、有效、價格也適中的好藥，我居然在台灣獸醫院買不到?! 問醫生 醫生也不敢告訴我為什麼?! 我那時甚至覺得很奇怪..為什麼獸醫院不進這種好藥來賣? 所以我去獸醫院是為了什麼? 為了打破砂鍋問到底才能知道什麼是我家狗真正需要的藥? 然後再從國外找寄回台灣?

我去日本找了一堆獸醫院想買藥，結果他們都說沒看到動物診斷無法賣所以不是出國就能買到這麼簡單

回83樓，需要飼主本人帶著該寵物到當地給獸醫看然後開藥，光是人的隔離動物的檢疫時間，癌末的直接死在隔離所，還沒講金錢的部分

都說癌末了，有什麼仙丹可以用請問

baldeagle 那你就想想你以後癌末那一天啊多想想你自己也癌末了 那你就會有同理心了吸引力法則 你要是一直想 可能還真的會癌末 想時慎之

你這麼說也是，現在一堆人在想生病會沒藥醫，他們應該都會生病吧

你有自信點 把應該兩字拿掉啊 嘻嘻你好好為你自己擔心吧 祝福 深深地祝福

回樓上s大，我一月剛來日本還搞不太清楚狀況。上禮拜想說天氣暖了蟲子開始跑出來，去幫狗狗買全能狗s。結果獸醫要求狗狗要先去抽血檢查，沒問題才賣我。所以那種知道藥名就買得到的情況真的很難發生...尤其在這麼一板一眼

心絲蟲藥在台灣也要先驗血才能用，除非一直有在用沒中斷過

嗯 我看過愛媽直接用在流浪狗 結果血栓還什麼 最後還是送醫院

不熟的客人說要買全能狗s應該都會先要求驗血看看你有沒有病才賣吧(？)有蟲不能直接吃還有推文還請注意口氣 請別主動挑釁筆戰 蟹蟹大家

日本那樣規定其實比較好，不然我看那愛媽這樣用啊反正這又是另一個層面的問題，幸好我家附近都結紮好了，這種問題在我家附近現在看不到。

就算是人藥，很多藥也是醫生才能開不是想買就能買的，所以也覺得不太可能出國說要買就能買到

申請藥證如果導致成本高到大部分飼主都負擔不起，這表示法律應該要修正了。為了合法增加合理的行政成本沒有問題，但現行制度如果加的太多，甚至時間太長，以致執行上有困難，那民眾怒吼也是正常的。如果說某些團體為了利益擋住修法是正常社會運作，那現在獸醫違反使用飼主護航，施壓民意代表一樣是正常社會運作啊（笑），很多本來違法的事情，經過民意施壓都可以就地合法了，動物用藥為什麼不行？面對利益團體我們飼主有必要裝好人跟他們客氣嗎？

拿雷射近視來比喻我覺得不行 = = 癌症和雷射近視？？

明知違法卻還是需要用那些藥，看一輪下來大概就是很多都是急症小動物需要用藥，然後走合法管道太慢吧